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NotaPublicado: 07 Dic 2018, 22:13 
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cripton36 escribió:
ni habia partido comunista. no es cierto?
la revolucion rusa, no fue proletaria, fue burguesa.
te Saluda un marxista


Parece que algunos no comprenden.
Entre 1918-1922 la URSS hizo todo, lo que en el Manifiesto Comunista, Marx describe como comunismo. No les funcionó. Su producción se echo a perder y lo que sucedió, es la caída más grande de la que se tiene data.
El comunismo no les funcionó; entonces, a partir de aquella época comienzan a reformar su sistema. Para los más adoctrinados, y adeptos, lo que sea que existió después de 1922 no era comunismo; para mí y para otros historiadores, economistas, filósofos, etc., sí era comunismo.
Lo que sucede es que aquello que vino después fue el resultado evidente, obvio, esperable en lo que degenera el comunismo. Ya que los soviéticos no iban a volverse capitalistas, no tuvieron mejor opción que hacer un comunismo más practico, que los mantuviese con vida.
Eso es todo. Por eso digo que el comunismo no funciona.

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CAPITALISMO, COOPERACIÓN VOLUNTARIA Y AGORISMO


Última edición por roberesjaxes el 07 Dic 2018, 22:36, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: 07 Dic 2018, 22:32 
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roberesjaxes escribió:
cripton36 escribió:
ni habia partido comunista. no es cierto?
la revolucion rusa, no fue proletaria, fue burguesa.
te Saluda un marxista


Parece que algunos no comprenden.
Entre 1918-1922 la URSS hizo todo, lo que en el Manifiesto Comunista, Marx describe como comunismo. No les funcionó. Su producción se hecho a perder y es la caída más grande de la que se tiene data.
A partir de esa época tienen que reformar su sistema. Para los más adoctrinados lo que sea que existió después no era comunismo; para mí y para otros historiadores, economistas, filósofos, etc., sí era comunismo. Lo que sucedió después fue el resultado evidente en lo que degenera el comunismo. Ya que los soviéticos no iban a volverse capitalistas, no tuvieron mejor opción que hacer un comunismo más practico, que al menos los mantuviese con vida.
Eso es todo.


es decir, haber si entiendo.
si un pais cualquiera hace al pie de letra, lo que dice el manifiesto comunista. crea un Sistema de produccion comunista.
eso fue lo que quisiste decir?
que pobreza de conocimiento marxista tienes.
te Saluda un marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 07 Dic 2018, 22:33 
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roberesjaxes escribió:
1918-1922. No hay medios de producción privados, no hay clases, no hay precios y no hay mercados. Tal y como Marx describe su ideal comunista en Manifiesto comunista. Y les duró 4 años. No funciona. Por eso luego lo intentaron reformar con la NEP.

A nivel académico comenzó a debatirse en 1922 sobre el calculo económico. Y un economista llamado Mises demuestra que en cualquier sistema donde no haya propiedad privada no se forman los precios, y la producción decae; por esta razón el comunismo nunca va a funcionar.



Entre 1917 y 1922 aun no se había creado la URSS. Existía ya la Rusia sovietica controlada por el congreso de los soviets que después tomará el poder como órgano principal de la URSS. En El congreso de los soviets era donde se disponía el modo en que funcionaba la economía. Aquí es donde se constituye la clase que determinará el devenir de los medios de producción y la distribución. Lenin, líder de la revolución rusa describe este paso, que supuestamente llevaría al socialismo, de la siguiente forma:

«el monopolio capitalista de estado puesto al servicio de todo el pueblo [...] la completa preparación material para el socialismo, la antesala del socialismo, un peldaño de la escalera de la historia entre el cual y el peldaño llamado socialismo no había ningún peldaño intermedio». Lenin, VII Conferencia de toda Rusia del POSDR (b) (24-29 abril de 1917), t.25, p.274.


Atengamonos a la historia y no soltemos afirmaciones categóricas a lo loco.

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NotaPublicado: 07 Dic 2018, 22:39 
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cripton36 escribió:
roberesjaxes escribió:
cripton36 escribió:
ni habia partido comunista. no es cierto?
la revolucion rusa, no fue proletaria, fue burguesa.
te Saluda un marxista


Parece que algunos no comprenden.
Entre 1918-1922 la URSS hizo todo, lo que en el Manifiesto Comunista, Marx describe como comunismo. No les funcionó. Su producción se hecho a perder y es la caída más grande de la que se tiene data.
A partir de esa época tienen que reformar su sistema. Para los más adoctrinados lo que sea que existió después no era comunismo; para mí y para otros historiadores, economistas, filósofos, etc., sí era comunismo. Lo que sucedió después fue el resultado evidente en lo que degenera el comunismo. Ya que los soviéticos no iban a volverse capitalistas, no tuvieron mejor opción que hacer un comunismo más practico, que al menos los mantuviese con vida.
Eso es todo.


es decir, haber si entiendo.
si un pais cualquiera hace al pie de letra, lo que dice el manifiesto comunista. crea un Sistema de produccion comunista.
eso fue lo que quisiste decir?
que pobreza de conocimiento marxista tienes.
te Saluda un marxista


Puedes negarlo, pero es parte de la historia. Son tus propios camaradas (marxistas, pero honestos) los que datan esos acontecimientos. Ya te mencioné a Alec Nova.

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NotaPublicado: 07 Dic 2018, 22:53 
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Juan Zuluaga escribió:
roberesjaxes escribió:
1918-1922. No hay medios de producción privados, no hay clases, no hay precios y no hay mercados. Tal y como Marx describe su ideal comunista en Manifiesto comunista. Y les duró 4 años. No funciona. Por eso luego lo intentaron reformar con la NEP.

A nivel académico comenzó a debatirse en 1922 sobre el calculo económico. Y un economista llamado Mises demuestra que en cualquier sistema donde no haya propiedad privada no se forman los precios, y la producción decae; por esta razón el comunismo nunca va a funcionar.



Entre 1917 y 1922 aun no se había creado la URSS. Existía ya la Rusia sovietica controlada por el congreso de los soviets que después tomará el poder como órgano principal de la URSS. En El congreso de los soviets era donde se disponía el modo en que funcionaba la economía. Aquí es donde se constituye la clase que determinará el devenir de los medios de producción y la distribución. Lenin, líder de la revolución rusa describe este paso, que supuestamente llevaría al socialismo, de la siguiente forma:

«el monopolio capitalista de estado puesto al servicio de todo el pueblo [...] la completa preparación material para el socialismo, la antesala del socialismo, un peldaño de la escalera de la historia entre el cual y el peldaño llamado socialismo no había ningún peldaño intermedio». Lenin, VII Conferencia de toda Rusia del POSDR (b) (24-29 abril de 1917), t.25, p.274.


Atengamonos a la historia y no soltemos afirmaciones categóricas a lo loco.


Los que no somos comunistas, lo identificamos como comunismo de guerra. Una etapa en la que se hizo todo en lo que Manifiesto comunista se describe como comunismo. La fecha es entre 1918-1922, en la cual Lenin inspirado, o quien sabe qué, por Bujarin pone en marcha un sistema que exactamente tiene las mismas características que el comunismo marxista. Hay quienes lo niegan, pero para mí está claro; porque yo no tengo un problema ideológico con eso. Yo no estoy adoctrinado para negar las cosas.
Una cita no cambia la realidad.

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NotaPublicado: 07 Dic 2018, 23:21 
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roberesjaxes escribió:
Los que no somos comunistas, lo identificamos como comunismo de guerra. Una etapa en la que se hizo todo en lo que Manifiesto comunista se describe como comunismo. La fecha es entre 1918-1922, en la cual Lenin inspirado, o quien sabe qué, por Bujarin idea un sistema que exactamente tiene las mismas características que el comunismo marxista. Siempre tengo que decir que no les funcionó porque es importante saber por qué arreglaron algunas cosas.

Imagino que me pegas esa cita por lo de "monopolio capitalista de estado". Tú puedes llamarlo como se te de la gana, capitalismo de estado o el mundo de la felicidad; para mí (y no tan solo para mí, hay muchos historiadores y economistas también) que observan que esto tiene las características que Marx había descrito en Manifiesto comunista. Para Bujarin, por ejemplo, era comunismo


El comunismo de guerra se caracterizó por políticas como:

* Todas las grandes fábricas serían controladas por el gobierno.
* La producción sería planificada y organizada por el gobierno.
* La disciplina entre los obreros sería estricta y los huelguistas, abatidos.
* Servicio de trabajo obligatorio para las «clases no obreras».
* Prodrazvyorstka: requisa de los excedentes agrarios de los campesinos para distribuirlos entre el resto de la población.
* Los alimentos y la mayoría de artículos esenciales serían racionadosy distribuidos de una manera centralizada.

La planificación y la centralización necesitan de una clase gobernante que tiene el poder de los medios de producción y determina la distribución, tal y como ocurre en el capitalismo con la diferencia de que el agente que ostenta este poder no se llama "privado" sino representante, presidente, etc . No es una situación donde son los propios trabajadores quienes poseen el control de lo medios de producción. Sin hablar de la plusvalía que se hacía el gobierno en el desplome de los salarios y la medida desesperada de pago en especie.

Por todo esto no se puede denominar comunismo y sí capitalismo.

Esto se deduce desde que se tiene medianamente claro conceptos tanto del capitalismo como del comunismo.

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NotaPublicado: 07 Dic 2018, 23:25 
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Juan Zuluaga escribió:
roberesjaxes escribió:
Los que no somos comunistas, lo identificamos como comunismo de guerra. Una etapa en la que se hizo todo en lo que Manifiesto comunista se describe como comunismo. La fecha es entre 1918-1922, en la cual Lenin inspirado, o quien sabe qué, por Bujarin idea un sistema que exactamente tiene las mismas características que el comunismo marxista. Siempre tengo que decir que no les funcionó porque es importante saber por qué arreglaron algunas cosas.

Imagino que me pegas esa cita por lo de "monopolio capitalista de estado". Tú puedes llamarlo como se te de la gana, capitalismo de estado o el mundo de la felicidad; para mí (y no tan solo para mí, hay muchos historiadores y economistas también) que observan que esto tiene las características que Marx había descrito en Manifiesto comunista. Para Bujarin, por ejemplo, era comunismo


El comunismo de guerra se caracterizó por políticas como:

* Todas las grandes fábricas serían controladas por el gobierno.
* La producción sería planificada y organizada por el gobierno.
* La disciplina entre los obreros sería estricta y los huelguistas, abatidos.
* Servicio de trabajo obligatorio para las «clases no obreras».
* Prodrazvyorstka: requisa de los excedentes agrarios de los campesinos para distribuirlos entre el resto de la población.
* Los alimentos y la mayoría de artículos esenciales serían racionadosy distribuidos de una manera centralizada.

La planificación y la centralización necesitan de una clase gobernante que tiene el poder de los medios de producción y determina la distribución, tal y como ocurre en el capitalismo con la diferencia de que el agente que ostenta este poder no se llama "privado" sino representante, presidente, etc . No es una situación donde son los propios trabajadores quienes poseen el control de lo medios de producción. Sin hablar de la plusvalía que se hacía el gobierno en el desplome de los salarios y la medida desesperada de pago en especie.

Por todo esto no se puede denominar comunismo y sí capitalismo.

Esto se deduce desde que se tiene medianamente claro conceptos tanto del capitalismo como del comunismo.


Claro, es un comunismo práctico.
Lo intentaron con el comunismo ideal del marxismo y no les funcionó y degeneró en todo lo demás. No es que haya dejado de ser comunismo, es que no funcionó y se volvieron prácticos. Sin libertad y precios, todo fracasó.
Eso es en lo que degenera el comunismo luego de que la teoría deja de funcionar. Tenían que ser prácticos.
Lo que ustedes están tan empecinados en negar es el comunismo práctico.
Obviamente, no es el comunismo marxista-idealizado, porque recordemos ya les había fallado el sistema en sus primeros años.

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NotaPublicado: 07 Dic 2018, 23:45 
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vamos señor ROBERT;
que como es, o como es un comunismo practico?
el comunismo IDEALIZADO? jaaa jaaaaa jooooo.
no puedo mas.
que manera de escribir sandeces.
te Saluda un marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 08 Dic 2018, 06:27 
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cripton36 escribió:
vamos señor ROBERT;
que como es, o como es un comunismo practico?
el comunismo IDEALIZADO? jaaa jaaaaa jooooo.
no puedo mas.
que manera de escribir sandeces.
te Saluda un marxista


Claro. Tú te vas a dedicar a negar todo.

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NotaPublicado: 08 Dic 2018, 10:23 
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roberesjaxes escribió:
cripton36 escribió:
vamos señor ROBERT;
que como es, o como es un comunismo practico?
el comunismo IDEALIZADO? jaaa jaaaaa jooooo.
no puedo mas.
que manera de escribir sandeces.
te Saluda un marxista


Claro. Tú te vas a dedicar a negar todo.


No, criptón se va a dedicar a lo que cualquiera con dos dedos de frente haría: a no seguir las chorradas y las inventadas de un papanatas como roberesjaxes que hace categorías tales como comunismo practico e ideal para adecuarlas a sus intereses ideológico capitalistas y da una explicación kafkiana, con mucha inventiva eso sí, sobre lo que ha sucedido en la historia, sobre lo que es el ser humano o deja de ser y sobre lo que debe ser el desarrollo humano y las correctas relaciones humanas.
Es obvio que las relaciones de producción capitalistas son altamente ineficientes en todo ámbito humano para LOS humanos. Pero al capitalista no le preocupan los humanos sino unos pocos humanos. Más concretamente él mismo y poquitos mas. Unos seres que actúan así, no pueden actuar por el bien de todos. Por eso niegan el bien de todos y se apropian de él, esclavizando.
La realidad es que el comunismo no se ha dado en países devenidos del imperialismo, y tengo mis serias dudas de que realmente se pretendiese tampoco. Lo que está claro es que sí se ha dado y se sigue dando el capitalismo, que es la forma absolutamente degenerada que tiene el ser humano de sobrevivir y relacionarse cuando se ha renunciado al progreso, el bien o la verdad dando como resultado una sociedad global degenerada, caótica y criminal a más no poder, y altamente ineficiente en la mayoría de los términos.
Tal es la ineficiencia del capitalismo/crimen que el capitalista siquiera es capaz de erradicar el hambre del mundo aun teniendo (en propiedad privada, he ahí una de las taras mentales que se autoimpiden) ya el desarrollo suficiente para hacerlo y se niega a cambiar de modelo de existencia aun habiendo contaminado el planeta hasta el punto de estar en tela de juicio su propio modelo de existencia.... la maldad del capitalista no tiene limites. No hay nada mas ineficiente que el capitalismo. Esto ya lo sabían desde siempre los esclavos del Capital, pues para ellos no hay gloria en ese sistema, a pesar de que el criminal que se nutre del mismo diga lo contrario, de nuevo mintiendo y perpetuando el mal interesada y perversamente, pero nunca se le hace caso al oprimido y torturado. Él ya no es nadie pues no ostenta lo que otros necesitan y exigen como tributo en la podrida relación humana que imponen a nivel global.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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