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NotaPublicado: 08 Dic 2018, 17:29 
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Ostrovitianov escribió:
roberesjaxes escribió:
cripton36 escribió:
vamos señor ROBERT;
que como es, o como es un comunismo practico?
el comunismo IDEALIZADO? jaaa jaaaaa jooooo.
no puedo mas.
que manera de escribir sandeces.
te Saluda un marxista


Claro. Tú te vas a dedicar a negar todo.


No, criptón se va a dedicar a lo que cualquiera con dos dedos de frente haría: a no seguir las chorradas y las inventadas de un papanatas como roberesjaxes que hace categorías tales como comunismo practico e ideal para adecuarlas a sus intereses ideológico capitalistas y da una explicación kafkiana, con mucha inventiva eso sí, sobre lo que ha sucedido en la historia, sobre lo que es el ser humano o deja de ser y sobre lo que debe ser el desarrollo humano y las correctas relaciones humanas.
Es obvio que las relaciones de producción capitalistas son altamente ineficientes en todo ámbito humano para LOS humanos. Pero al capitalista no le preocupan los humanos sino unos pocos humanos. Más concretamente él mismo y poquitos mas. Unos seres que actúan así, no pueden actuar por el bien de todos. Por eso niegan el bien de todos y se apropian de él, esclavizando.
La realidad es que el comunismo no se ha dado en países devenidos del imperialismo, y tengo mis serias dudas de que realmente se pretendiese tampoco. Lo que está claro es que sí se ha dado y se sigue dando el capitalismo, que es la forma absolutamente degenerada que tiene el ser humano de sobrevivir y relacionarse cuando se ha renunciado al progreso, el bien o la verdad dando como resultado una sociedad global degenerada, caótica y criminal a más no poder, y altamente ineficiente en la mayoría de los términos.
Tal es la ineficiencia del capitalismo/crimen que el capitalista siquiera es capaz de erradicar el hambre del mundo aun teniendo (en propiedad privada, he ahí una de las taras mentales que se autoimpiden) ya el desarrollo suficiente para hacerlo y se niega a cambiar de modelo de existencia aun habiendo contaminado el planeta hasta el punto de estar en tela de juicio su propio modelo de existencia.... la maldad del capitalista no tiene limites. No hay nada mas ineficiente que el capitalismo. Esto ya lo sabían desde siempre los esclavos del Capital, pues para ellos no hay gloria en ese sistema, a pesar de que el criminal que se nutre del mismo diga lo contrario, de nuevo mintiendo y perpetuando el mal interesada y perversamente, pero nunca se le hace caso al oprimido y torturado. Él ya no es nadie pues no ostenta lo que otros necesitan y exigen como tributo en la podrida relación humana que imponen a nivel global.


Yo no di opiniones. Hay fuentes que efectivamente datan por lo menos 100 millones de personas muertas por el comunismo.
Fuentes que dicen, entre otras cosas, que durante la guerra de los bolcheviques murieron 1.5 millones de personas. Y posteriormente, durante los primeros 4 años de comunismo, murieron casi 30 millones; porque no tenían para comer.

Hay personas que por doctrina y por ser adeptos a una forma de pensar no lo pueden aceptar, pero no es problema mío. Yo solo he dicho que hay estudios que datan eso. ¿Puede una persona dedicarse a negar los estudios? Pues sí, también hay quienes niegan el holocausto.

Y yo también cite a Alec Nova, un marxista e historiador especializado en la Union Sovietica, quien según sus datos nunca hubo tal caída en la producción histórica como la que sucedió entre 1918-1922 en la URSS; de ahí que la gente se muriese de hambre en el comunismo.

No son opiniones.

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NotaPublicado: 08 Dic 2018, 18:05 
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gracias a ALA por fin encontre a alguien muy versado en economia capitalista y he sido iluminado.
ALA, ALA o dios, gracias por oir mis plegarias.
les Saluda un marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 08 Dic 2018, 18:12 
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cripton36 escribió:
gracias a ALA por fin encontre a alguien muy versado en economia capitalista y he sido iluminado.
ALA, ALA o dios, gracias por oir mis plegarias.
les Saluda un marxista


jaja En mi respuesta anterior no he hablado sobre economía, he dado datos históricos sobre los muertos del comunismo; no se de dónde sacas eso de "versado en economía" si no dije nada de ello.

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NotaPublicado: 08 Dic 2018, 22:11 
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roberesjaxes escribió:
Yo no di opiniones. Hay fuentes que efectivamente datan por lo menos 100 millones de personas muertas por el comunismo.
Fuentes que dicen, entre otras cosas, que durante la guerra de los bolcheviques murieron 1.5 millones de personas. Y posteriormente, durante los primeros 4 años de comunismo, murieron casi 30 millones; porque no tenían para comer.

Hay personas que por doctrina y por ser adeptos a una forma de pensar no lo pueden aceptar, pero no es problema mío. Yo solo he dicho que hay estudios que datan eso. ¿Puede una persona dedicarse a negar los estudios? Pues sí, también hay quienes niegan el holocausto.

Y yo también cite a Alec Nova, un marxista e historiador especializado en la Union Sovietica, quien según sus datos nunca hubo tal caída en la producción histórica como la que sucedió entre 1918-1922 en la URSS; de ahí que la gente se muriese de hambre en el comunismo.

No son opiniones.


No bebas de fuentes envenenadas, ignorante mío. Porque a pesar de tener un liquido que estar llevándote a la boca, en breves te hará fallecer.
"Estudios", "trabajos", hay estudios, hay trabajos que me aseveran que contabilizaron los muertos y los descuartizados por bombas.... eso dicen los ignorantes que nada saben de lo que tratan. Pero claro; ellos buscan, en la medida de las posibilidades que los dominantes les dejan, formas de comprender lo que pasa y al mismo tiempo, de defender sus intereses y de adecuar la explicación de la realidad a los mismos. Y en esas el dominante ya le tiene preparados unos cuantos "estudios" y "trabajos" para que pueda ir, cual pavo real en celo, remitiendo a otros, a los listos, a los expertos, a esos que no comen ni sus barrigas agradecen usando la tan necesitada ayuda emocional que vertebrara su discurso.

Los miserables incluso venden su discurso y mente por lo que veo, no solo la barriga agradecida; "no es que lo diga yo, es que hay estudios...", "no es que lo diga yo, que no soy nadie (¿ah no? ¿no eres nadie? pues vaya...) es que lo dicen estos altos tribunales, o es que lo dicen los expertos!". Los miserables siempre remitiendo la responsabilidad a terceros, siempre remitiendo a sus amos. Les encanta la dominación y la falsa honestidad. De ello también se aprovecha el amo.

Pero no se le puede engañar a la dignidad y a la inteligencia con tan brioso trilerismo. La inteligencia exige más y la bondad exige todo. Todo lo bueno.

No bebas de fuentes epistémicas envenenadas. Para ello deberás saber y poder detectar el veneno. Cuestión esta, roberesjaxes, que en tu grado todavía te queda por saber rastrear. No te metas por senderos desconocidos cuando no sabes gatear. Aprende primero a andar por lo menos.

No ejercites la creencia, no remitas a terceros, no te bases en el veneno para construir una planta de procesamiento de aguas potables. Porque terminarás por envenenar a toda la población. Aunque, repito, eso aun y así seguirá sin cambiar la verdad. Porque la verdad es.


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NotaPublicado: 08 Dic 2018, 22:29 
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Roberesjaxes escribió:
Claro, es un comunismo práctico.
Lo intentaron con el comunismo ideal del marxismo y no les funcionó y degeneró en todo lo demás. No es que haya dejado de ser comunismo, es que no funcionó y se volvieron prácticos. Sin libertad y precios, todo fracasó.
Eso es en lo que degenera el comunismo luego de que la teoría deja de funcionar. Tenían que ser prácticos.
Lo que ustedes están tan empecinados en negar es el comunismo práctico.
Obviamente, no es el comunismo marxista-idealizado, porque recordemos ya les había fallado el sistema en sus primeros años.



Después de lo que hemos debatido ya no tiene sentido hablar de comunismo practico/comunismo ideal. Simplemente hay que tomar nota de unas características determinadas que conocemos y vemos si de hecho una situación histórica cumple con esas características. Yo ya te demostré que características del comunismo no se cumplen en el socialismo real ni en eso que se denomina comunismo de guerra. Y al contrario características que definen a un sistema de producción capitalista sí se cumplen tanto en el socialismo real como en ese comunismo de guerra.

Es simplemente cuestión de tener los conceptos claros y ver si en la práctica es el caso o no.

Y hemos visto que en la práctica estos casos como lo son tanto el socialismo real como el comunismo de guerra son claros ejemplos de capitalismo de estado. Con sus muertos y lo que sea.

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Qu'est-ce que vous regardez.


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NotaPublicado: 08 Dic 2018, 23:30 
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es dificil debatir con lunaticos.
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 08 Dic 2018, 23:34 
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Registrado: 14 Ene 2013, 23:43
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Juan Zuluaga escribió:
Roberesjaxes escribió:
Claro, es un comunismo práctico.
Lo intentaron con el comunismo ideal del marxismo y no les funcionó y degeneró en todo lo demás. No es que haya dejado de ser comunismo, es que no funcionó y se volvieron prácticos. Sin libertad y precios, todo fracasó.
Eso es en lo que degenera el comunismo luego de que la teoría deja de funcionar. Tenían que ser prácticos.
Lo que ustedes están tan empecinados en negar es el comunismo práctico.
Obviamente, no es el comunismo marxista-idealizado, porque recordemos ya les había fallado el sistema en sus primeros años.



Después de lo que hemos debatido ya no tiene sentido hablar de comunismo practico/comunismo ideal. Simplemente hay que tomar nota de unas características determinadas que conocemos y vemos si de hecho una situación histórica cumple con esas características. Yo ya te demostré que características del comunismo no se cumplen en el socialismo real ni en eso que se denomina comunismo de guerra. Y al contrario características que definen a un sistema de producción capitalista sí se cumplen tanto en el socialismo real como en ese comunismo de guerra.

Es simplemente cuestión de tener los conceptos claros y ver si en la práctica es el caso o no.

Y hemos visto que en la práctica estos casos como lo son tanto el socialismo real como el comunismo de guerra son claros ejemplos de capitalismo de estado. Con sus muertos y lo que sea.



¿Tú no fuiste el que me cito a un anarco-comunista "opinólogo" como si se tratase de un historiador económico?
Yo deje en claro que un historiador especializado en economía de la URSS y, además, marxista no había tenido problemas en aceptar que efectivamente el comunismo ruso no les funcionó; y su productividad se les fue por los suelos.

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NotaPublicado: 08 Dic 2018, 23:36 
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cripton36 escribió:
es dificil debatir con lunaticos.
te Saluda un marxista


Cuando se terminan los argumentos...
Será por algo que no se les suele tomar muy en cuenta a los marxistas en estas cosas.

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NotaPublicado: 08 Dic 2018, 23:39 
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Juan Zuluaga escribió:
Roberesjaxes escribió:
Claro, es un comunismo práctico.
Lo intentaron con el comunismo ideal del marxismo y no les funcionó y degeneró en todo lo demás. No es que haya dejado de ser comunismo, es que no funcionó y se volvieron prácticos. Sin libertad y precios, todo fracasó.
Eso es en lo que degenera el comunismo luego de que la teoría deja de funcionar. Tenían que ser prácticos.
Lo que ustedes están tan empecinados en negar es el comunismo práctico.
Obviamente, no es el comunismo marxista-idealizado, porque recordemos ya les había fallado el sistema en sus primeros años.



Después de lo que hemos debatido ya no tiene sentido hablar de comunismo practico/comunismo ideal. Simplemente hay que tomar nota de unas características determinadas que conocemos y vemos si de hecho una situación histórica cumple con esas características. Yo ya te demostré que características del comunismo no se cumplen en el socialismo real ni en eso que se denomina comunismo de guerra. Y al contrario características que definen a un sistema de producción capitalista sí se cumplen tanto en el socialismo real como en ese comunismo de guerra.

Es simplemente cuestión de tener los conceptos claros y ver si en la práctica es el caso o no.

Y hemos visto que en la práctica estos casos como lo son tanto el socialismo real como el comunismo de guerra son claros ejemplos de capitalismo de estado. Con sus muertos y lo que sea.


Es lo gracioso de los conservadores (se llaman a si mismos liberales en la actualidad); se montan los esquemas mentales que más les interesan para adecuar su falsa verdad a la de sus intereses de clase y no sienten sonrojo alguno. Con esas; si ven necesario inventarse varios capitalismos distintos, lo hacen. Da igual que se observe idénticas causas entre "unos y otros" seguirán diciendo si así les conviene, que hay varios capitalismos, que han existido varios capitalismos.

El capitalismo en esencia proviene de la criminalidad de los más criminales de cada sociedad asociándose y uniéndose no para gobernar (pues eso, entre otras muchísimas cosas hubiera requerido de absoluta honestidad con el gobernado. Siempre) sino para dominar, travestidos con otros ropajes amoldados, a su vez, a la imagen que el mentalmente circuncidado tiene del impuesto sistema moral de época que siquiera es capaz de identificar y caracterizar en si mismo y en los demás, sea "los demás" individuos pertenecientes a su rol clasista o al rol de otra clase socioeconómico (política, ideológica y psicológica también. hay que comprender adecuadamente la naturaleza y significado de estas categorías, como no).


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NotaPublicado: 08 Dic 2018, 23:48 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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roberesjaxes escribió:
cripton36 escribió:
es dificil debatir con lunaticos.
te Saluda un marxista


Cuando se terminan los argumentos...
Será por algo que no se les suele tomar muy en cuenta a los marxistas en estas cosas.


No metas ni iguales a criptoneti con los verdaderos marxistas si no es mucha molestia. Deja de generalizar. Piensa mejor. Criptoneti es un sofista, un cínico que habla muy bien de los que es parte del marxismo pero que vive de lujo en capitalismo y lo defiende. No se puede esperar de él excesiva inteligencia (cualquier capitalista denota poca inteligencia cuando defiende el Capital, a sabiendas ya la humanidad de que incluso la ecología del ecosistema en el que habita se empieza a ir al carajo y aunque crea que eso no le afecta o afectará a su individualidad personalmente, salvo excepciones que están a punto de palmarla...).

Solo un cínico puede hacer apología de la esclavitud con tanta tranquilidad y definirla como algo necesario al tiempo que se exacerba con que "esos izquierdistas, socialistas y falsos comunistas de la institución del estado capitalista" "solo terminen matando y violentando a todo el mundo" sin conseguir nada más.
Como le sucedió enfrentando mis argumentos hace no mucho en otro post con la si defensa/no defensa del estado y sus procederes lo mismo le pasa aquí, que defiende A y no A según convenga para cada momento. Igual que los politicuchos del Capital, igual que los magnates mangantes del Capital e igual que el resto de asesinos de este planeta de monos venidos a más.

Salud


Última edición por Ostrovitianov el 08 Dic 2018, 23:53, editado 1 vez en total

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