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NotaPublicado: 09 Dic 2018, 00:32 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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roberesjaxes escribió:
Ostrovitianov escribió:
roberesjaxes escribió:
jaja, ni entre marxistas se ponen de acuerdo ni se tienen mutuo agrado.


Es que eso pasa porque los verdaderos marxistas defienden la verdad por encima de sus propios intereses existenciales personales mientras a los capitalistas les basta con "unirse" por el "money and clay" por su propio culo.
El Money siempre une mucho... tu de eso sabrás bastante, seguro, no?

Con el money los que son "mu listos e inteligentes" pueden dejar aparcadas sus divergencias a un lado en aras de "un bien superior", a que sí? 8-) Claro que sí, Robertito, claro que sí....

El trabajazo y la verdadera responsabilidad de gestionar justa y honestamente una sociedad humana en desarrollo se lo dejan a otros "tontos marxistas" para que, como puedan y les dejen los criminales del Capital, se las apañen salvando a las reses o recursos humanos de la falsa y criminal imposición de una falsa naturaleza borreguil y sumisa, que es como educan los criminales del Capital para que sean "libremente" las reses a las que van a explotar.


No respondo hombres de paja.

Siguiente comentario... ?


Cada vez que no puedas responder a los argumentos fundados me vas a saltar con tu comodín o qué? :)

Hazte una paja, hombre, y deja a los hombres de pajas para cuando lo sean de verdad :lol:

A mi es complicado poder engañarme. Un capitalista, cualquier capitalista, no me llega en inteligencia, bondad y honestidad ni a la suela del zapato. Y no es por que sí, pero esa es otra historia...


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NotaPublicado: 09 Dic 2018, 00:38 
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como sabe usted que sus acolitos tienen la razon y yo estoy equivocado, si usted no domina la filosofia marxista?
yo he estudiado a todos esos mequetrefes que usted por su ignorancia llama marxistas y se diferenciarlos muy bien, porque soy especialista en filosofia marxista.
usted puede traer videos hasta de profesores universitarios de marxismo, como han traido otros foristas y yo le puedo decir en que estan EQUIVOCADOS Y EN QUE NO.
cosa que usted no puede aunque quiera. usted solo lee y acepta lo que es compatible con su ego, nada mas. porque no tiene base academica para hacer otra cosa.
usted supiera los disparates que usted a dicho aqui, desde que entro, moriria de verguenzas. claro, si la tiene
te Saluda un marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 09 Dic 2018, 00:45 
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Registrado: 14 Ene 2013, 23:43
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Ostrovitianov escribió:

Es que eso pasa porque los verdaderos marxistas defienden la verdad por encima de sus propios intereses existenciales personales mientras a los capitalistas les basta con "unirse" por el "money and clay" por su propio culo.
El Money siempre une mucho... tu de eso sabrás bastante, seguro, no?

Con el money los que son "mu listos e inteligentes" pueden dejar aparcadas sus divergencias a un lado en aras de "un bien superior", a que sí? 8-) Claro que sí, Robertito, claro que sí....

El trabajazo y la verdadera responsabilidad de gestionar justa y honestamente una sociedad humana en desarrollo se lo dejan a otros "tontos marxistas" para que, como puedan y les dejen los criminales del Capital, se las apañen salvando a las reses o recursos humanos de la falsa y criminal imposición de una falsa naturaleza borreguil y sumisa, que es como educan los criminales del Capital para que sean "libremente" las reses a las que van a explotar.


No respondo hombres de paja.

Siguiente comentario... ?[/quote]

Cada vez que no puedas responder a los argumentos fundados me vas a saltar con tu comodín o qué? :)

Hazte una paja, hombre, y deja a los hombres de pajas para cuando lo sean de verdad :lol:

A mi es complicado poder engañarme. Un capitalista, cualquier capitalista, no me llega en inteligencia, bondad y honestidad ni a la suela del zapato. Y no es por que sí, pero esa es otra historia...[/quote]

No, lo que pasa es que no gasto mucho tiempo en responder falacias. U opiniones que dan por supuesto cosas que no tienen por que serlo.

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NotaPublicado: 09 Dic 2018, 00:48 
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cripton36 escribió:
como sabe usted que sus acolitos tienen la razon y yo estoy equivocado, si usted no domina la filosofia marxista?
yo he estudiado a todos esos mequetrefes que usted por su ignorancia llama marxistas y se diferenciarlos muy bien, porque soy especialista en filosofia marxista.
usted puede traer videos hasta de profesores universitarios de marxismo, como han traido otros foristas y yo le puedo decir en que estan EQUIVOCADOS Y EN QUE NO.
cosa que usted no puede aunque quiera. usted solo lee y acepta lo que es compatible con su ego, nada mas. porque no tiene base academica para hacer otra cosa.
usted supiera los disparates que usted a dicho aqui, desde que entro, moriria de verguenzas. claro, si la tiene
te Saluda un marxista


Yo no creo ser un ignorante en esos temas; pues no soy yo el que al momento de la verdad, tiene problemas con los conceptos económicos ni con las teorías neoclasicas, las mismas que se encargaron de refutar el marxismo.

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CAPITALISMO, COOPERACIÓN VOLUNTARIA Y AGORISMO


Última edición por roberesjaxes el 09 Dic 2018, 00:56, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 09 Dic 2018, 00:53 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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OSTRO;
es todo tuyo.
les Saluda un marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 09 Dic 2018, 01:33 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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cripton36 escribió:
OSTRO;
es todo tuyo.
les Saluda un marxista


¿Qué crees que soy tu perro, o qué? :)

Si yo no pretendo despedazar a este novicio economista capitalista, pero es que las sandeces que se creen los novicios del Capital son de mofa fácil.

Primero me alegan que la utilidad no tiene relación con el valor, luego lo contrario, y de mientras no definen ni en qué consiste la propia utilidad....

Les expones este hecho. Luego les expones el hecho de que no es igual de útil el capital para un capitalista que para un individuo perteneciente a las clases subordinadas y dominadas al capitalista, y aun así siguen usando y hablando del concepto "utilitarismo" como si siguiese siendo valido. Y a los crímenes y falsedades que el capitalista trata de inculcarles como verídicas además le llaman LEYES, como si estuvieran hablando de la ley de la gravedad física que tiene una realidad material externa para poder medirse a diferencia del ámbito económico que es bastante más complejo por cuanto tiene de social....

Da igual, mientras no les importe la verdad, la razón y sean bondadosos, honestos y valientes, creerán en lo que quieran creer, y querrán creer en lo que mas les interese personalmente creer, no pretenderán buscar y encontrar la verdad, y por consiguiente el capitalista podrá seguir haciendo de las suyas hasta que alcance el limite de la verdad y el telón de la función teatral se baje sí o sí, terminando abruptamente la función teatral.


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NotaPublicado: 09 Dic 2018, 01:42 
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Las citas de propios marxistas, como Alec Nova, reconociendo el problema de desabastecimiento que crearon y que luego llevo a que al gente muriese de hambre, esas citas mucho más atrás.
Tiempos modernos de Paul Johnson también lo data.
Únicamente dije que el comunismo nunca funcionaría, una verdad histórica que es evidente.

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NotaPublicado: 09 Dic 2018, 04:41 
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Ubicación: Bogotá
Roberesjaxes escribió:
Tú no fuiste el que me cito a un anarco-comunista "opinólogo" como si se tratase de un historiador económico?
Yo deje en claro que un historiador especializado en economía de la URSS y, además, marxista no había tenido problemas en aceptar que efectivamente el comunismo ruso no les funcionó; y su productividad se les fue por los suelos.


De nuevo, tenemos unos conceptos y dadas unas características que nos van a decir si es o no el caso de un sistema de producción comunidad. Dados esos conceptos y características no podemos decir que se trate de un sistema de producción comunidad sino un sistema de producción capitalista, específicamente un capitalismo de estado.
Abandona tus fuentes. O al menos intenta tener una perspectiva crítica hacia ellas. Porque me dices que este dice lo uno y lo otro, cuando esos mismos a los que tú mismo haces referencia se demuestran como errados. Sobre todo como errados gracias los datos históricos que he traído y a las caracterizaciones que se han hecho tanto de un sistema de producción comunista como uno capitalista.


::::::::::::::::::::::::::::

Imagina una economía donde hay una clase dirigente que tiene el poder de poner y disponer los medios de producción. Y Los trabajadores, dirigidos, no han de tener ese poder. Esta clase dirigente simplemente el "deber" de pagar por una fuerza de trabajo. Se paga un 80% en especie, y un 20% en salario. Esa clase dirigente es el gobierno de un país que ha de establecer relaciones comerciales con otros países bajo la forma de un valor de cambio. ¿Qué significa esto? Que ese valor de cambio que este gobierno se hace gracias al trabajo de los trabajadores se configura como un plusvalor al no ser equivalente al valor de lo que los trabajadores han trabajado.
Tenemos entonces, naturalmente, una clase que explota a esta y donde esta explotación se representa como un trabajo no remunerado. Sí, eso mismo que caracteriza un sistema de producción capitalista.

Y da la casualidad de que esto ya no es imaginación. Es la Rusia donde crees que hubo comunismo, el "comunismo de guerra". Por eso tú y tus fuentes están errados. Y simplemente eso que tú denominas comunismo con sus muertos y todo, no es más que un caso de un sistema de producción capitalista.

_________________
Qu'est-ce que vous regardez.


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NotaPublicado: 09 Dic 2018, 05:32 
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Registrado: 14 Ene 2013, 23:43
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Juan Zuluaga escribió:
Roberesjaxes escribió:
Tú no fuiste el que me cito a un anarco-comunista "opinólogo" como si se tratase de un historiador económico?
Yo deje en claro que un historiador especializado en economía de la URSS y, además, marxista no había tenido problemas en aceptar que efectivamente el comunismo ruso no les funcionó; y su productividad se les fue por los suelos.


De nuevo, tenemos unos conceptos y dadas unas características que nos van a decir si es o no el caso de un sistema de producción comunidad. Dados esos conceptos y características no podemos decir que se trate de un sistema de producción comunidad sino un sistema de producción capitalista, específicamente un capitalismo de estado.
Abandona tus fuentes. O al menos intenta tener una perspectiva crítica hacia ellas. Porque me dices que este dice lo uno y lo otro, cuando esos mismos a los que tú mismo haces referencia se demuestran como errados. Sobre todo como errados gracias los datos históricos que he traído y a las caracterizaciones que se han hecho tanto de un sistema de producción comunista como uno capitalista.


::::::::::::::::::::::::::::

Imagina una economía donde hay una clase dirigente que tiene el poder de poner y disponer los medios de producción. Y Los trabajadores, dirigidos, no han de tener ese poder. Esta clase dirigente simplemente el "deber" de pagar por una fuerza de trabajo. Se paga un 80% en especie, y un 20% en salario. Esa clase dirigente es el gobierno de un país que ha de establecer relaciones comerciales con otros países bajo la forma de un valor de cambio. ¿Qué significa esto? Que ese valor de cambio que este gobierno se hace gracias al trabajo de los trabajadores se configura como un plusvalor al no ser equivalente al valor de lo que los trabajadores han trabajado.
Tenemos entonces, naturalmente, una clase que explota a esta y donde esta explotación se representa como un trabajo no remunerado. Sí, eso mismo que caracteriza un sistema de producción capitalista.

Y da la casualidad de que esto ya no es imaginación. Es la Rusia donde crees que hubo comunismo, el "comunismo de guerra". Por eso tú y tus fuentes están errados. Y simplemente eso que tú denominas comunismo con sus muertos y todo, no es más que un caso de un sistema de producción capitalista.


Obviamente varia según autores.
Lo extraño es que dentro de las filas del marxismo hay marxistas honestos que aceptan que el comunismo se equivocó y que la cagaron; y otros que simplemente se dedican a negar todo (los cuales abundan muchos por aquí). Pero en las filas de los que defendemos la libertad, no cabe duda alguna; el comunismo mato de hambre y opresión a la población.

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NotaPublicado: 09 Dic 2018, 11:11 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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Juan Zuluaga escribió:
Roberesjaxes escribió:
Tú no fuiste el que me cito a un anarco-comunista "opinólogo" como si se tratase de un historiador económico?
Yo deje en claro que un historiador especializado en economía de la URSS y, además, marxista no había tenido problemas en aceptar que efectivamente el comunismo ruso no les funcionó; y su productividad se les fue por los suelos.


De nuevo, tenemos unos conceptos y dadas unas características que nos van a decir si es o no el caso de un sistema de producción comunidad. Dados esos conceptos y características no podemos decir que se trate de un sistema de producción comunidad sino un sistema de producción capitalista, específicamente un capitalismo de estado.
Abandona tus fuentes. O al menos intenta tener una perspectiva crítica hacia ellas. Porque me dices que este dice lo uno y lo otro, cuando esos mismos a los que tú mismo haces referencia se demuestran como errados. Sobre todo como errados gracias los datos históricos que he traído y a las caracterizaciones que se han hecho tanto de un sistema de producción comunista como uno capitalista.


::::::::::::::::::::::::::::

Imagina una economía donde hay una clase dirigente que tiene el poder de poner y disponer los medios de producción. Y Los trabajadores, dirigidos, no han de tener ese poder. Esta clase dirigente simplemente el "deber" de pagar por una fuerza de trabajo. Se paga un 80% en especie, y un 20% en salario. Esa clase dirigente es el gobierno de un país que ha de establecer relaciones comerciales con otros países bajo la forma de un valor de cambio. ¿Qué significa esto? Que ese valor de cambio que este gobierno se hace gracias al trabajo de los trabajadores se configura como un plusvalor al no ser equivalente al valor de lo que los trabajadores han trabajado.
Tenemos entonces, naturalmente, una clase que explota a esta y donde esta explotación se representa como un trabajo no remunerado. Sí, eso mismo que caracteriza un sistema de producción capitalista.

Y da la casualidad de que esto ya no es imaginación. Es la Rusia donde crees que hubo comunismo, el "comunismo de guerra". Por eso tú y tus fuentes están errados. Y simplemente eso que tú denominas comunismo con sus muertos y todo, no es más que un caso de un sistema de producción capitalista.


Juan Zuluaga, como se puede comprobar con los lacayos del Capital, da igual cuantas razones des o pruebas elementales (evidencias) presentes; le seguirán echando la culpa del horror a los que no la tienen porque como a los perros de presa adoctrinados les han ensañado a morder un tipo de "cosa" y solo muerden ese tipo. Eso es lo que se vislumbra en el siguiente texto que Roberto te "responde" aparentando respuesta alguna, volviendo a echar la culpa a los comunistas de los que es imposible que fuera comunismo en la URSS:

Dicho por roberesjaxes:

[Obviamente varia según autores.
Lo extraño es que dentro de las filas del marxismo hay marxistas honestos que aceptan que el comunismo se equivocó y que la cagaron; y otros que simplemente se dedican a negar todo (los cuales abundan muchos por aquí). Pero en las filas de los que defendemos la libertad, no cabe duda alguna; el comunismo mato de hambre y opresión a la población.]

No hay NECESIDAD de razonamiento, ni necesidad de honestidad de búsqueda de la verdad en un alienado del Capital. Porque no hablan y aparentan dialogar por qué sí. No hay dialogo eficaz con un capitalista pues un capitalista no mantiene su garito criminal gracias a la bondad, la verdad, la honestidad, la razón profunda y compartida, mantiene el crimen porque es el que le permite privilegiarse a costa de los demás y por encima de los demás; dominar.

Luego, nos echaran la culpa de defendernos a los explotados, y nos dirán que comenzamos la guerra. Y nada les hará cambiar de parecer tras haber provocado ellos infinidad de guerras, matanzas cuando los lacayos se han hartado de padecer una existencia pauperizada, horrible, explotada, engañosa y en todo aspecto humano digno; criminal. Porque su parecer esta infiltrado enteramente por sistemas de valor violentos, falsos y enteramente criminales que conllevan a la defensa dogmática de sus intereses personales, por encima de la verdad. Cuando tienes ingentes masas de seres humanos actuando en base a esos condicionamientos educativos y culturales, lo que tienes es capitalismo, una masa ingente de mezquinos, cobardes y miserables dispuestos a defender sus cadenas y las de los demás aparentando que las cadenas son el fundamento mismo del paraíso que viven. Distopia y enfermedad mental como lo más común y bueno es lo que se obtiene por asumir la ideología de clase dominante como algo verídico. Esto no es nuevo, el capitalismo no es nuevo a pesar de que los miserables lacayos gusten de vestirse de modernidad. Es desgraciadamente, gran parte de las relaciones de poder en la historia de la humanidad.

Pero aun y con todo, aun con todos los asesinatos, salvajismo que practican los capitalistas, aun con la imposición de la esclavitud, del engaño y del crimen positivizado, aun y con todo; la verdad sigue siendo y no pueden bombardearla.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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