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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 01 Jul 2017, 15:27 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Caba escribió:
Caba escribió:
Con el marxismo estoy aún muy verde, debería leer más a Marx, pero sencillamente leo otras cosas que me interesan más.


Me cito a mí mismo puesto creo que te debo una disculpa @cripton36. Me interesa mucho más lo que quieres decir tú que lo que decía Marx.


no hay de que, señor CABA. yo respeto la opinion agena, aunque este equivocada o no.
solo hacemos el ejercicio cuantitativo de la dialectica hegeliana.
saludo marxista

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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 01 Jul 2017, 15:28 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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La clave para no volver a tener crisis económicas mundiales podría estar en el decrecimiento, es decir, en reducir el crecimiento económico.


En un sentido simple pero estricto no se pueden moralizar o regular las pulsiones naturales o vitales, si se intenta sin éxito lo que produce es violencia y marginalidad.
Si se intenta con éxito produce estrés y depresión.

El crecer, en el ámbito que sea, es una pulsión vital de cualquier entidad viva.

Ya hubo intentos de frenar el crecimiento (demográfico en este caso), la ley del unico hijo en China, los programas de control de natalidad en América (en la presunción de que eran los países pobres los que aceleraban la tasa de natalidad).

¿Quien determinaría a quien corresponde decrecer primero?, ¿o habría que esperar que alguien levante la mano e inmole su crecimiento en pos de la humanidad?.

La naturaleza es mas pragmática para solucionar estos temas, menos moral y más funcional: Hay que ir por los recursos de quien crece por encima de la media, siempre fue así desde los principios de la humanidad.
La moral distributiva es anacrónica, porque necesariamente la moral emana como insturmento de cohesión desde un poder, que naturalmente tiende a protegerse acumulando.


Una moral de decrecimiento correría la misma suerte, la estructura que la imponga necesita crecer, a fin de acumular el poder suficiente para imponerla.


Un anacronismo.


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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 01 Jul 2017, 15:58 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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diego_tentor escribió:
Citar:
La clave para no volver a tener crisis económicas mundiales podría estar en el decrecimiento, es decir, en reducir el crecimiento económico.


En un sentido simple pero estricto no se pueden moralizar o regular las pulsiones naturales o vitales, si se intenta sin éxito lo que produce es violencia y marginalidad.
Si se intenta con éxito produce estrés y depresión.

El crecer, en el ámbito que sea, es una pulsión vital de cualquier entidad viva.

Ya hubo intentos de frenar el crecimiento (demográfico en este caso), la ley del unico hijo en China, los programas de control de natalidad en América (en la presunción de que eran los países pobres los que aceleraban la tasa de natalidad).

¿Quien determinaría a quien corresponde decrecer primero?, ¿o habría que esperar que alguien levante la mano e inmole su crecimiento en pos de la humanidad?.

La naturaleza es mas pragmática para solucionar estos temas, menos moral y más funcional: Hay que ir por los recursos de quien crece por encima de la media, siempre fue así desde los principios de la humanidad.
La moral distributiva es anacrónica, porque necesariamente la moral emana como insturmento de cohesión desde un poder, que naturalmente tiende a protegerse acumulando.


Una moral de decrecimiento correría la misma suerte, la estructura que la imponga necesita crecer, a fin de acumular el poder suficiente para imponerla.


Un anacronismo.


la clave para no tener CRISIS ECONOMICAS NACIONALES O MUNDIALES, ES LA ABOLICION DE EL CAPITAL. este es el causante, nadie mas
saludo marxista

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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 01 Jul 2017, 16:10 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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cripton36 escribió:
la clave para no tener CRISIS ECONOMICAS NACIONALES O MUNDIALES, ES LA ABOLICION DE EL CAPITAL. este es el causante, nadie mas
saludo marxista

Claro, para eso primero habría que abolir el deseo.


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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 01 Jul 2017, 16:24 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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diego_tentor escribió:
cripton36 escribió:
la clave para no tener CRISIS ECONOMICAS NACIONALES O MUNDIALES, ES LA ABOLICION DE EL CAPITAL. este es el causante, nadie mas
saludo marxista

Claro, para eso primero habría que abolir el deseo.


eso es ser IDEALISTA

SALUDO MARXISTA

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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 01 Jul 2017, 16:35 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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Citar:
eso es ser IDEALISTA
SALUDO MARXISTA


No es idealista, es castrador y es lo mismo que el marxismo al capital.


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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 01 Jul 2017, 16:46 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
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diego_tentor escribió:
Una moral de decrecimiento correría la misma suerte, la estructura que la imponga necesita crecer, a fin de acumular el poder suficiente para imponerla.


Mmm, entiendo lo que comentas.

Supón por un momento que la estructura son las sociedades modernas de todo el planeta, ya se consiguieron derechos que hace 50 años parecerían un chiste o una falta de respeto, y los consiguieron las sociedades modernas. Si no es por ciertos movimientos trabajaríamos a media jornada, esto esto es 12 horas como mínimo, no habría vacaciones, etc etc...

El problema está entonces en la desinformación y en la confianza al sistema actual.
Y lo que es peor, en creer que los ricos y los inteligentes harán lo mejor para todos.


diego_tentor escribió:
Claro, para eso primero habría que abolir el deseo.


El deseo o el capricho?

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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 01 Jul 2017, 17:17 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 1986
Citar:
Mmm, entiendo lo que comentas.

Supón por un momento que la estructura son las sociedades modernas de todo el planeta, ya se consiguieron derechos que hace 50 años parecerían un chiste o una falta de respeto, y los consiguieron las sociedades modernas. Si no es por ciertos movimientos trabajaríamos a media jornada, esto esto es 12 horas como mínimo, no habría vacaciones, etc etc...

El problema está entonces en la desinformación y en la confianza al sistema actual.
Y lo que es peor, en creer que los ricos y los inteligentes harán lo mejor para todos.

Los derechos, lo mismo que la paz, la pluralidad, la concordia y en general lo que llamamos civilización son caros en recursos, solo son posibles en comunidades con excedentes de recursos, pero a la vez son consecuencia de estos excedentes.

Cuando dices "se consiguieron derechos que hace 50 años parecerían un chiste o una falta de respeto" estas hablando de una cuestion local y cuando hablas de "derecimiento" planteas una cuestión global.

La situcacion de derechos de, por ejemplo, EEUU depende en gran parte de que se den situaciones de trabajo esclavo en la india, entonces, los 'derechos' no son conquistas globales sino locales que implican a menudo extraer recursos de fuera del propio lugar.

Si Europa creció en civilización y conquistas sociales, si hubo lugar para el progreso y la filosofía se debe en gran parte a la conformación de países coloniales y a las situaciones de esclavitud en africa o en américa, al oro de Potosí o a los tributos de los lugares conquistados.

Si EEUU es hoy una gran potencia también debe mucho de eso a la esclavitud y al colonialismo.

El progresono es barato ni es natural, necesita recursos, muchos, lo que es natural es el impulso de progresar o de crecer.

Entonces, el decrecer, es contradictorio respecto del propio impulso, pero además atrasa, estanca, deprime y con el tiempo implicaría pérdida o estancamiento de derechos, privilegios y calidad de vida.

Citar:
El deseo o el capricho?

¿Y cual es la diferencia?

Naturalmente se entiende que la lucha por la distribución de las riquezas se da solo cuando hay riquezas por distribuir, caso contrario, es la lucha por la supervivencia, que no renoce derechos ni deseos, ni mucho menos caprichos.
Es decir, e insisto, solo hay derechos, civilizacion, y calidad de vida en sociedades que están lejos de la situación de supervivencia, y aquellas sociedades que lo están necesitan crecer para salir de ella.


Última edición por diego_tentor el 01 Jul 2017, 17:37, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 01 Jul 2017, 17:36 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
Mensajes: 810
Con razón escribes, sin embargo hablas con el miedo que se tiene de dejar un sistema que parece que te lo da todo y pasar a otro donde se utilice la razón en vez del capricho.

De la misma manera que se puede alienar la razón, pensando en un mundo donde todo lo deseable es material y está en el exterior, se puede evolucionar a un mundo donde se comprenda que lo material no te hace feliz y lo auténtico está en el interior. Esto también es crecer.

¿Por qué tenemos el sistema que tenemos? Por el capricho de unos pocos, o si quieres usar la palabra deseo, el deseo de tener algo que no se puede mantener en el tiempo, pues los recursos que nos quedan cada vez son menos.

No sé si eres consciente, pero el mundo cambia todos los días, tanto que en pocos años veremos la transición final de los combustibles fósiles a otras formas de generar energía.

En fin, a mi me parece un hecho que cuando las gentes del planeta, sean conscientes de que trabajamos día a día en nuestra autodestrucción, algo quizás cambie.

Por otro lado me gusta mucho que critiques una idea, y que te parezca anacrónica y todo lo que tú quieras, pero se ha puesto sobre la mesa para poder debatirla, cosa que hacemos.

Por ello, me gustaría que dieses una opinión que no fuese crítica, sino que fuese otra idea de lo que crees que sucederá, ya que parece que por medio de la razón jamás sucederá un cambio de este tipo, aunque nos veamos en el filo del abismo.

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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 01 Jul 2017, 18:11 
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diego_tentor escribió:
Una moral de decrecimiento correría la misma suerte, la estructura que la imponga necesita crecer, a fin de acumular el poder suficiente para imponerla.


Mmm, entiendo lo que comentas.

Supón por un momento que la estructura son las sociedades modernas de todo el planeta, ya se consiguieron derechos que hace 50 años parecerían un chiste o una falta de respeto, y los consiguieron las sociedades modernas. Si no es por ciertos movimientos trabajaríamos a media jornada, esto esto es 12 horas como mínimo, no habría vacaciones, etc etc...

El problema está entonces en la desinformación y en la confianza al sistema actual.
Y lo que es peor, en creer que los ricos y los inteligentes harán lo mejor para todos.


diego_tentor escribió:
Claro, para eso primero habría que abolir el deseo.


El deseo o el capricho?


desinformacion siempe ha habido. lo que no alcanzar ver hasta donde son expropiados y que con solo ABOLIR EL CAPITAL, serian dueños absolutos , vivirian major y el planeta sufriria mucho menos.
ahora bien, en nosotros esta la reponsabilidad de hacerselos ver. por eso exclusivamente participo en estos foros.
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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