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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 01 Jul 2017, 18:12 
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diego_tentor escribió:
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Mmm, entiendo lo que comentas.

Supón por un momento que la estructura son las sociedades modernas de todo el planeta, ya se consiguieron derechos que hace 50 años parecerían un chiste o una falta de respeto, y los consiguieron las sociedades modernas. Si no es por ciertos movimientos trabajaríamos a media jornada, esto esto es 12 horas como mínimo, no habría vacaciones, etc etc...

El problema está entonces en la desinformación y en la confianza al sistema actual.
Y lo que es peor, en creer que los ricos y los inteligentes harán lo mejor para todos.

Los derechos, lo mismo que la paz, la pluralidad, la concordia y en general lo que llamamos civilización son caros en recursos, solo son posibles en comunidades con excedentes de recursos, pero a la vez son consecuencia de estos excedentes.

Cuando dices "se consiguieron derechos que hace 50 años parecerían un chiste o una falta de respeto" estas hablando de una cuestion local y cuando hablas de "derecimiento" planteas una cuestión global.

La situcacion de derechos de, por ejemplo, EEUU depende en gran parte de que se den situaciones de trabajo esclavo en la india, entonces, los 'derechos' no son conquistas globales sino locales que implican a menudo extraer recursos de fuera del propio lugar.

Si Europa creció en civilización y conquistas sociales, si hubo lugar para el progreso y la filosofía se debe en gran parte a la conformación de países coloniales y a las situaciones de esclavitud en africa o en américa, al oro de Potosí o a los tributos de los lugares conquistados.

Si EEUU es hoy una gran potencia también debe mucho de eso a la esclavitud y al colonialismo.

El progresono es barato ni es natural, necesita recursos, muchos, lo que es natural es el impulso de progresar o de crecer.

Entonces, el decrecer, es contradictorio respecto del propio impulso, pero además atrasa, estanca, deprime y con el tiempo implicaría pérdida o estancamiento de derechos, privilegios y calidad de vida.

Citar:
El deseo o el capricho?

¿Y cual es la diferencia?

Naturalmente se entiende que la lucha por la distribución de las riquezas se da solo cuando hay riquezas por distribuir, caso contrario, es la lucha por la supervivencia, que no renoce derechos ni deseos, ni mucho menos caprichos.
Es decir, e insisto, solo hay derechos, civilizacion, y calidad de vida en sociedades que están lejos de la situación de supervivencia, y aquellas sociedades que lo están necesitan crecer para salir de ella.


otro clon JBELL
saludo marxista

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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 01 Jul 2017, 18:16 
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Caba escribió:
Con razón escribes, sin embargo hablas con el miedo que se tiene de dejar un sistema que parece que te lo da todo y pasar a otro donde se utilice la razón en vez del capricho.

De la misma manera que se puede alienar la razón, pensando en un mundo donde todo lo deseable es material y está en el exterior, se puede evolucionar a un mundo donde se comprenda que lo material no te hace feliz y lo auténtico está en el interior. Esto también es crecer.

¿Por qué tenemos el sistema que tenemos? Por el capricho de unos pocos, o si quieres usar la palabra deseo, el deseo de tener algo que no se puede mantener en el tiempo, pues los recursos que nos quedan cada vez son menos.

No sé si eres consciente, pero el mundo cambia todos los días, tanto que en pocos años veremos la transición final de los combustibles fósiles a otras formas de generar energía.

En fin, a mi me parece un hecho que cuando las gentes del planeta, sean conscientes de que trabajamos día a día en nuestra autodestrucción, algo quizás cambie.

Por otro lado me gusta mucho que critiques una idea, y que te parezca anacrónica y todo lo que tú quieras, pero se ha puesto sobre la mesa para poder debatirla, cosa que hacemos.

Por ello, me gustaría que dieses una opinión que no fuese crítica, sino que fuese otra idea de lo que crees que sucederá, ya que parece que por medio de la razón jamás sucederá un cambio de este tipo, aunque nos veamos en el filo del abismo.


sin embargo señor CABA, si no fuera por el desarrollo de el capitalism, seria imposible la liberacion. el capitalism produce dos cosas imprescindibles.
1- socializacion
2- desarroollo de los medios de produccion.
saludo marxista

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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 01 Jul 2017, 21:18 
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cripton36 escribió:
sin embargo señor CABA, si no fuera por el desarrollo de el capitalism, seria imposible la liberacion. el capitalism produce dos cosas imprescindibles.
1- socializacion
2- desarroollo de los medios de produccion.


sólo esos dos puntos o alguno más?

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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 02 Jul 2017, 03:52 
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Caba escribió:
cripton36 escribió:
sin embargo señor CABA, si no fuera por el desarrollo de el capitalism, seria imposible la liberacion. el capitalism produce dos cosas imprescindibles.
1- socializacion
2- desarroollo de los medios de produccion.


sólo esos dos puntos o alguno más?


al menos son los mas importantes que se necesitan para la liberacion de el proletariado ( trabajador asalariado) y para que el planeta recobre su equilibrio y el hombre con el.
saludo marxista

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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 02 Jul 2017, 14:03 
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Citar:
Con razón escribes, sin embargo hablas con el miedo que se tiene de dejar un sistema que parece que te lo da todo y pasar a otro donde se utilice la razón en vez del capricho.

La tendencia en el mundo y en sentido creciente es fortalecer las democracias y aislar a otros sistemas, fortalecer las democracias implica que los sistemas democraticos puedan cooperar entre si.

Ahora, tu dices que debemos pasar a un sistema donde se use la razón en vez del capricho y a mi francamente eso me remite al pasado ¿quien tiene la autoridad para determinar que es razón y que es capricho?, ¿porque el hombre debe ser gobernado solo por la razón?
Al menos yo, respecto de eso sigo prefiriendo la democracia, que el hombre decida por lo que se le de la gana, por la razón o por el deseo, porque en definitiva no debe gobernar la razón, debe gobernar el hombre.

Citar:
De la misma manera que se puede alienar la razón, pensando en un mundo donde todo lo deseable es material y está en el exterior, se puede evolucionar a un mundo donde se comprenda que lo material no te hace feliz y lo auténtico está en el interior. Esto también es crecer.

Vuelvo al punto anterior, ¿quien decide si el hombre está alienado , si está errado o influído?, ¿se le debe quitar poder a la voluntad popular para dársela a un iluminado libre de alienaciones, doctrinas e influencias?, yo hoy por hoy creo que no. Creo, como dice Rousseau en el contrato social, el soberano es el pueblo.

Citar:
En fin, a mi me parece un hecho que cuando las gentes del planeta, sean conscientes de que trabajamos día a día en nuestra autodestrucción, algo quizás cambie.

Por otro lado me gusta mucho que critiques una idea, y que te parezca anacrónica y todo lo que tú quieras, pero se ha puesto sobre la mesa para poder debatirla, cosa que hacemos.

Por ello, me gustaría que dieses una opinión que no fuese crítica, sino que fuese otra idea de lo que crees que sucederá, ya que parece que por medio de la razón jamás sucederá un cambio de este tipo, aunque nos veamos en el filo del abismo.

Los sistemas tienden a avanzar en sentido de lo humano, muchos de los conflictos actuales son vestigios de sistemas antiguos, es más probable que haya una revolución en Corea del Norte o Irán que no en España o Francia, por ejemplo.

Por supuesto que hay que tener una mirada crítica sobre los sistemas, buscarle el pelo al huevo y poner a la vista los errores y las contradicciones, pero es mirada no debe pararse sobre el sesgo o la ignorancia, porque en la medida que el sentido crítico se fortalece con conocimiento también comienzas a distinguir cuanto de la propia crítica tiene su origen en una falacia o en un sesgo (y allí aparece la autocrítica). Y cuanto de lo que hay en los sistemas actuales es así para corregir errores anteriores.
En si tu mirada puede decir mucho sobre lo que piensas de la humanidad, si descrées de la voluntad de la mayoría (si piensas que todo el mundo es un rebaño que obedece, que todo el mundo esta adoctrinado, o errado o perdido o se encamina a la perdicion, etc, etc) en ese mismo acto manifiestas un sesgo.

Si puedes creer que la humanidad tienen una tendencia a ser mejor, mas humana, entonces recién ahi (al menos así lo creo yo) puedes juzgar cuales son los pasos necesarios. ¿Si no crees en la humanidad entonces en que crees?


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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 02 Jul 2017, 15:18 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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diego_tentor escribió:
Citar:
Con razón escribes, sin embargo hablas con el miedo que se tiene de dejar un sistema que parece que te lo da todo y pasar a otro donde se utilice la razón en vez del capricho.

La tendencia en el mundo y en sentido creciente es fortalecer las democracias y aislar a otros sistemas, fortalecer las democracias implica que los sistemas democraticos puedan cooperar entre si.

Ahora, tu dices que debemos pasar a un sistema donde se use la razón en vez del capricho y a mi francamente eso me remite al pasado ¿quien tiene la autoridad para determinar que es razón y que es capricho?, ¿porque el hombre debe ser gobernado solo por la razón?
Al menos yo, respecto de eso sigo prefiriendo la democracia, que el hombre decida por lo que se le de la gana, por la razón o por el deseo, porque en definitiva no debe gobernar la razón, debe gobernar el hombre.

Citar:
De la misma manera que se puede alienar la razón, pensando en un mundo donde todo lo deseable es material y está en el exterior, se puede evolucionar a un mundo donde se comprenda que lo material no te hace feliz y lo auténtico está en el interior. Esto también es crecer.

Vuelvo al punto anterior, ¿quien decide si el hombre está alienado , si está errado o influído?, ¿se le debe quitar poder a la voluntad popular para dársela a un iluminado libre de alienaciones, doctrinas e influencias?, yo hoy por hoy creo que no. Creo, como dice Rousseau en el contrato social, el soberano es el pueblo.

Citar:
En fin, a mi me parece un hecho que cuando las gentes del planeta, sean conscientes de que trabajamos día a día en nuestra autodestrucción, algo quizás cambie.

Por otro lado me gusta mucho que critiques una idea, y que te parezca anacrónica y todo lo que tú quieras, pero se ha puesto sobre la mesa para poder debatirla, cosa que hacemos.

Por ello, me gustaría que dieses una opinión que no fuese crítica, sino que fuese otra idea de lo que crees que sucederá, ya que parece que por medio de la razón jamás sucederá un cambio de este tipo, aunque nos veamos en el filo del abismo.

Los sistemas tienden a avanzar en sentido de lo humano, muchos de los conflictos actuales son vestigios de sistemas antiguos, es más probable que haya una revolución en Corea del Norte o Irán que no en España o Francia, por ejemplo.

Por supuesto que hay que tener una mirada crítica sobre los sistemas, buscarle el pelo al huevo y poner a la vista los errores y las contradicciones, pero es mirada no debe pararse sobre el sesgo o la ignorancia, porque en la medida que el sentido crítico se fortalece con conocimiento también comienzas a distinguir cuanto de la propia crítica tiene su origen en una falacia o en un sesgo (y allí aparece la autocrítica). Y cuanto de lo que hay en los sistemas actuales es así para corregir errores anteriores.
En si tu mirada puede decir mucho sobre lo que piensas de la humanidad, si descrées de la voluntad de la mayoría (si piensas que todo el mundo es un rebaño que obedece, que todo el mundo esta adoctrinado, o errado o perdido o se encamina a la perdicion, etc, etc) en ese mismo acto manifiestas un sesgo.

Si puedes creer que la humanidad tienen una tendencia a ser mejor, mas humana, entonces recién ahi (al menos así lo creo yo) puedes juzgar cuales son los pasos necesarios. ¿Si no crees en la humanidad entonces en que crees?


nadie ha dicho que el SOBERANO NO ES EL PUEBLO. al contrario, en el comunismo-marxista EL SOBERANO ES EL PUEBLO. solo algunas personas hablan teniendo en cuenta al SOCIALISMO-LENINISTA, que confunden con COMUNISMO.
sabes por que es mas probable una revolucion en norcorea o iran que en cualquier pais europeo?
porque esos paises son retrogrados y el avance de EL CAPITAL los reprime para llevarlos a su cause.
en el comunismo tambien existira la democracia y mas autentica y directa que hoy en el capitalism
un marxista

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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 02 Jul 2017, 21:02 
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Vamos por partes

diego_tentor escribió:
La tendencia en el mundo y en sentido creciente es fortalecer las democracias y aislar a otros sistemas, fortalecer las democracias implica que los sistemas democraticos puedan cooperar entre si.

Ahora, tu dices que debemos pasar a un sistema donde se use la razón en vez del capricho y a mi francamente eso me remite al pasado ¿quien tiene la autoridad para determinar que es razón y que es capricho?, ¿porque el hombre debe ser gobernado solo por la razón?
Al menos yo, respecto de eso sigo prefiriendo la democracia, que el hombre decida por lo que se le de la gana, por la razón o por el deseo, porque en definitiva no debe gobernar la razón, debe gobernar el hombre.


La democracia es otro tema, yo no me refiero al modelo político sino al económico; ahora bien el sistema político sería la democracia.
Dicho esto, que quién tiene autoridad para determinar qué es razón y qué es capricho, pues cada uno, digo yo que cada uno tendrá que ver si una cosa es razonable o si se trata de un capricho.
Que por qué debemos usar la razón, porque el planeta se nos asfixia; el capitalismo que tan bien ha funcionado y creado tanto bienestar se derrumbará si pensamos que podemos crecer ilimitadamente.
Es por ello que sugería una solución a debatir, el decrecimiento.
En cuanto que el hombre decida por lo que se le da la gana, esto sí que es sencillamente retrógrado. Eso no es libertad, como tú piensas.
La libertad es un contrato social, y no podemos hacer lo que nos dé la gana. Creo que estás muy equivocado.

diego_tentor escribió:
Vuelvo al punto anterior, ¿quien decide si el hombre está alienado , si está errado o influído?, ¿se le debe quitar poder a la voluntad popular para dársela a un iluminado libre de alienaciones, doctrinas e influencias?, yo hoy por hoy creo que no. Creo, como dice Rousseau en el contrato social, el soberano es el pueblo.


Yo no creo en los iluminados, creo que hay personas que son iluminadores y que mueven conciencias. Es cuento puedo decir, porque lo demás no se trata de decidir si el hombre está alienado o no, eso no se decide, no es como si cojo un vuelo a Bruselas o a Londres para pasar mis vacaciones. Se trata de perspectiva y estímulos recibidos, y obviamente este sistema que tanto bienestar nos ha traído, necesita de gente dócil, voluble y materialista. No sé si conoces a personas así, que buscan la armonía en sus vidas y se compran un coche o se casan. Es ridículo...
La paz siempre es algo interior, la armonía, la serenidad, la alegría, todo esto es el ser humano, pero tú crees que el ser humano va por buen camino, y no ves que ya somos eso. Tratas de quitar una venda de mis ojos, pero eso depende de mí, ¿no es cierto?, como depende también de tí hacerlo contigo mismo.

diego_tentor escribió:
Los sistemas tienden a avanzar en sentido de lo humano, muchos de los conflictos actuales son vestigios de sistemas antiguos, es más probable que haya una revolución en Corea del Norte o Irán que no en España o Francia, por ejemplo.

Por supuesto que hay que tener una mirada crítica sobre los sistemas, buscarle el pelo al huevo y poner a la vista los errores y las contradicciones, pero es mirada no debe pararse sobre el sesgo o la ignorancia, porque en la medida que el sentido crítico se fortalece con conocimiento también comienzas a distinguir cuanto de la propia crítica tiene su origen en una falacia o en un sesgo (y allí aparece la autocrítica). Y cuanto de lo que hay en los sistemas actuales es así para corregir errores anteriores.
En si tu mirada puede decir mucho sobre lo que piensas de la humanidad, si descrées de la voluntad de la mayoría (si piensas que todo el mundo es un rebaño que obedece, que todo el mundo esta adoctrinado, o errado o perdido o se encamina a la perdicion, etc, etc) en ese mismo acto manifiestas un sesgo.

Si puedes creer que la humanidad tienen una tendencia a ser mejor, mas humana, entonces recién ahi (al menos así lo creo yo) puedes juzgar cuales son los pasos necesarios. ¿Si no crees en la humanidad entonces en que crees?


No, te equivocas conmigo, creo que sencillamente cada uno tiene que quitarse la venda de la que te hablé antes, pues todos somos realmente paz interior, armonía, serenidad, alegría, etc, pero estamos tan afectados en lo externo que ni lo pensamos. Entre otras cosas porque nadie habla de ello, y hay que decirlo.

Yo me dejaría de estereotipos y de pensamientos retrógrados y pondría en la mesa algo que sea mejor opción que el decrecimiento para evitar un hundimiento de la economía mundial.

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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 03 Jul 2017, 13:59 
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Mensajes: 1986
Citar:
Dicho esto, que quién tiene autoridad para determinar qué es razón y qué es capricho, pues cada uno, digo yo que cada uno tendrá que ver si una cosa es razonable o si se trata de un capricho.
...
En cuanto que el hombre decida por lo que se le da la gana, esto sí que es sencillamente retrógrado. Eso no es libertad, como tú piensas


Caba, fijate que esto es contradictorio. Por un lado dices, "cada uno tendrá que ver si una cosa es razonable o si se trata de un capricho." (esta bien que cada uno decida segun su propio criterio)
y luego dices "el hombre decida por lo que se le da la gana, esto sí que es sencillamente retrógrado" (es retrógrado que cada uno decida por su propio criterio)

Citar:
Yo no creo en los iluminados, creo que hay personas que son iluminadores y que mueven conciencias. Es cuento puedo decir, porque lo demás no se trata de decidir si el hombre está alienado o no, eso no se decide, no es como si cojo un vuelo a Bruselas o a Londres para pasar mis vacaciones. Se trata de perspectiva y estímulos recibidos, y obviamente este sistema que tanto bienestar nos ha traído, necesita de gente dócil, voluble y materialista. No sé si conoces a personas así, que buscan la armonía en sus vidas y se compran un coche o se casan. Es ridículo...
La paz siempre es algo interior, la armonía, la serenidad, la alegría, todo esto es el ser humano, pero tú crees que el ser humano va por buen camino, y no ves que ya somos eso. Tratas de quitar una venda de mis ojos, pero eso depende de mí, ¿no es cierto?, como depende también de tí hacerlo contigo mismo.


Un principio de solucion para los problemas del mundo es el respeto por las personas, individuales y en colectivos organizados.
Si te digo: "No hay capitalismo en el mundo" probablemente piense que estoy demente, pero dime, ¿cuantos países hay que se autodenominen capitalistas?.
El "capitalismo" es una categoría subjetiva y es subjetiva porque es un 'mote' unilateral, y esa uniolateralidad implica una posición soberbia.
Mirá si justo donde tu ves un iluminador yo solo veo un tipo soberbio...¿como nos pondriamos de acuerdo?
No hay razones absolutas, ni verdades absolutas, ni soluciones globales.

Citar:
...pues todos somos realmente paz interior, armonía, serenidad, alegría, etc, pero estamos tan afectados en lo externo que ni lo pensamos. Entre otras cosas porque nadie habla de ello, y hay que decirlo.

Yo me dejaría de estereotipos y de pensamientos retrógrados y pondría en la mesa algo que sea mejor opción que el decrecimiento para evitar un hundimiento de la economía mundial.

¿Te parece que nadie habla de ello?, ¿desde que posición lo afirmás?.
En el fondo, como te decía, te pones en una posición iluminada, que encierra cierto prejuicio.
Discutamos sobre problemas concretos, con tiempo y lugar, y no de globalidades dispersas que es como hablan los gurúes o los religiosos, tal vez así nos demos cuenta de que muchos de los problemas actuales tienen que ver con los que se creen o se creyeron iluminados.


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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 03 Jul 2017, 16:03 
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Mensajes: 810
diego_tentor escribió:
Caba, fijate que esto es contradictorio. Por un lado dices, "cada uno tendrá que ver si una cosa es razonable o si se trata de un capricho." (esta bien que cada uno decida segun su propio criterio)
y luego dices "el hombre decida por lo que se le da la gana, esto sí que es sencillamente retrógrado" (es retrógrado que cada uno decida por su propio criterio)


Sólo si lo tergiversas es contradicción. Las frases tiene un contexto, la primera es dentro de un contrato social donde la humanidad llega a la conclusión de hay que decrecer económicamente y la segunda es teniendo en cuenta este contrato social uno no puede hacer lo que le dé la gana, ¿se ve? No soy un radical @diego_tentor, soy una persona moderada en un mundo que se ha plegado a la derecha.

diego_tentor escribió:
Un principio de solucion para los problemas del mundo es el respeto por las personas, individuales y en colectivos organizados.
Si te digo: "No hay capitalismo en el mundo" probablemente piense que estoy demente, pero dime, ¿cuantos países hay que se autodenominen capitalistas?.
El "capitalismo" es una categoría subjetiva y es subjetiva porque es un 'mote' unilateral, y esa uniolateralidad implica una posición soberbia.
Mirá si justo donde tu ves un iluminador yo solo veo un tipo soberbio...¿como nos pondriamos de acuerdo?
No hay razones absolutas, ni verdades absolutas, ni soluciones globales


A ver, un iluminador es un artista, por ejemplo, que hace arte, y que mueve conciencias. Si un fotógrafo saca fotos en las consecuencias de una guerra viendose a niños muertos y partidos a la mitad por la metralla, cómo vas a pensar tú que es un soberbio. El problema que veo aquí es que creo que me metes en un montón de personas que piensan igual, y no es así.
Por otro lado, me dices que quién juzga una cosa sobre otra, lo has hecho en varias ocasiones, en varios ejemplos. Entonces por qué juzgas que no hay razones absolutas, ni verdades absolutas, ni soluciones globales? No te parece una afirmación total y absoluta la que has hecho?

Por ejemplo la falta de "metabolización" de los niveles de CO2 que hay en la atmósfera por parte del planeta, no es esto una verdad absoluta, que requiere de una solución global, y que nos debe unir a todos mucho antes de que sea demasiado tarde?

diego_tentor escribió:
¿Te parece que nadie habla de ello?, ¿desde que posición lo afirmás?.
En el fondo, como te decía, te pones en una posición iluminada, que encierra cierto prejuicio.
Discutamos sobre problemas concretos, con tiempo y lugar, y no de globalidades dispersas que es como hablan los gurúes o los religiosos, tal vez así nos demos cuenta de que muchos de los problemas actuales tienen que ver con los que se creen o se creyeron iluminados.


Efectivamente, en occidente es muy dificil encontrar personas que "se hayan encontrado", es casi hermetismo, pero te equivocas yo soy una persona ordinaria. No hay prejuicios, yo no juzgo a las personas yo quiero aprender de todas ellas. Además (y edito) si me puesiese en una posición iluminada no estaría debatiendo en un foro para aprender.

Lo único que sucede es que veo al planeta como mi hogar, y busco soluciones para que se mejore. Por eso he abierto este tema.

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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 04 Jul 2017, 01:17 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 1986
Hablando de descontextualizar
caba escribió:
y la segunda es teniendo en cuenta este contrato social uno no puede hacer lo que le dé la gana,


acerca de esto
Citar:
Al menos yo, respecto de eso sigo prefiriendo la democracia, que el hombre decida por lo que se le de la gana, por la razón o por el deseo, porque en definitiva no debe gobernar la razón, debe gobernar el hombre.

Se entiende que, con "de la gana" en el marco de unas elecciones libres, democracia implica que las personas elijan a sus gobernantes segun sus criterios personales y suybjetivos (como le vengan en gana) sin rendir cuenta de ello.

Citar:
A ver, un iluminador es un artista, por ejemplo, que hace arte, y que mueve conciencias.

Claro, pero estabamos de formas de gobierno, políticas, no arte ¿o yo entendí mal?

Citar:
Entonces por qué juzgas que no hay razones absolutas

No es un juicio, es una afirmación, es elemental.

Citar:
No te parece una afirmación total y absoluta la que has hecho?

¿Ah, ahora te das cuenta que es una afirmación?

Caba, ¿existen afirmaciones absolutas?

Citar:
Por ejemplo la falta de "metabolización" de los niveles de CO2 que hay en la atmósfera por parte del planeta, no es esto una verdad absoluta, que requiere de una solución global, y que nos debe unir a todos mucho antes de que sea demasiado tarde?

Bien, dices 'verdad absoluta' que es mas correcto que 'afirmacion absoluta', ahora, ¿quien determinaría cual verdad es absoluta y cual no?

Citar:
pero te equivocas yo soy una persona ordinaria. No hay prejuicios, yo no juzgo a las personas yo quiero aprender de todas ellas. Además (y edito) si me puesiese en una posición iluminada no estaría debatiendo en un foro para aprender.

Lo único que sucede es que veo al planeta como mi hogar, y busco soluciones para que se mejore. Por eso he abierto este tema.

No tengo nada que decir sobre ti, solo sobre la propuesta del 'decrecimiento? como solución global.


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