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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 04 Jul 2017, 08:12 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
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@diego_tentor, estoy de acuerdo, no me expreso correctamente, pero aún así creo que se me entiende. Pero dejemos esto a un lado.

Vamos por un camino donde el planeta no soportará nuestro crecimiento ilimitado, y esto me preocupa y mucho.

A tl no?

Hablemos sobre ello.

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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 04 Jul 2017, 13:32 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 10479
Ubicación: Bogotá
Diego_tentor escribió:
La situcacion de derechos de, por ejemplo, EEUU depende en gran parte de que se den situaciones de trabajo esclavo en la india, entonces, los 'derechos' no son conquistas globales sino locales que implican a menudo extraer recursos de fuera del propio lugar.

Si Europa creció en civilización y conquistas sociales, si hubo lugar para el progreso y la filosofía se debe en gran parte a la conformación de países coloniales y a las situaciones de esclavitud en africa o en américa, al oro de Potosí o a los tributos de los lugares conquistados.


Sólo quería señalar que con esto dicho acabas de acreditar la tesis marxista de la acumulación originaria. De lo que no estoy seguro es si también has presentado un intento de reivindicar el colonialismo, y hoy, la guerra por el petróleo.

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"Ya basta de bajar el nivel. Que lo suba la gente".


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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 04 Jul 2017, 22:06 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 1997
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Sólo quería señalar que con esto dicho acabas de acreditar la tesis marxista de la acumulación originaria. De lo que no estoy seguro es si también has presentado un intento de reivindicar el colonialismo, y hoy, la guerra por el petróleo.

Jvahn, no se exactamente a que te refieres con 'reivindicar', si significa valorizar o revalorizar no he reivindicado nada.
Entiendo que cuando uno analiza, desmenuza, revisa u observa una situación o una realidad surge la tentación inmediata de moralizarla, distinguir cuanto tiene que ver la esclavitud con que sea posible el desarrollo de la calidad de vida del esclavista no debería tenerse, per se, como una apología de la esclavitud.

Paradojicamente los países que llamamos 'capitalistas' no se han forjado en base al capital sino en base a la esclavitud o el colonialismo.
En ese sentido el término 'capitalista' no parece otra cosa que una categoría impuesta por los propios estados esclavistas y colonialistas en pos de autoexculparse de tales aberraciones políticas u humanas, y, cuando hacemos una crítica del capitalismo, de hecho estamos aceptando las categorías que este nos impone.

Para decirlo de una forma metafórica, queremos hacer una guerra dialéctica contra un imperio, dentro de su imperio y con las armas y reglas que ese imperio nos impone. Obviamente eso no es una guerra sino una sumisión obediente.

Es el que hacemos cuando hablamos del capitalismo, el marxismo es una ideología que nació esclava del capitalismo, que no es otra cosa que un hueso creado para dar de comer al marxismo.


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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 04 Jul 2017, 22:33 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 1997
Caba escribió:
Vamos por un camino donde el planeta no soportará nuestro crecimiento ilimitado, y esto me preocupa y mucho.

A tl no?

Hablemos sobre ello.

La verdad no me preocupa la cuestión así, en sentido tan global, si me preocupan ciertas situaciones mas particulares. Si es cierto que la actividad humana afecta al globo, cosa que era impensable hace un siglo, pasamos de tener una noción de globo terraqueo como algo inconmensurable a tener una percepción de cada vez mas pequeñez.
Pero la vida ni el globo están en peligro real, se las van a arreglar, si, está en peligro la humanidad y es muy probable que lleguemos a un cuello de botella humano y a un colapso. Según los especialistas no sería el primero, el humano ya estuvo a punto de extinguirse por cuestiones puramente naturales.

Lo que estamos viendo es parte de esa realidad, las migraciones van a aumentar, las muertes masivas, pero ni la angustia existencial es nueva, ni va a ser mayor, la humanidad como tal tiene estrategias para sobrevivir a la aberracion y a las dificultades, a las que tiende a naturalizar, se llama desde siempre instinto de supervivencia.

Lo que hoy a mi me parece aberrante puede llegar a ser natural para mis hijos o nietos, sin dudas que lo que hoy a mi me parece natural para mis abuelos era aberrante.

Eso respecto de lo global, que es distinto de mi posición respecto de mi realidad concreta, que no me es indiferente, solo que allí los problemas son mas puntuales y menos globales.


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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 05 Jul 2017, 00:47 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2956
diego_tentor escribió:
Caba escribió:
Vamos por un camino donde el planeta no soportará nuestro crecimiento ilimitado, y esto me preocupa y mucho.

A tl no?

Hablemos sobre ello.

La verdad no me preocupa la cuestión así, en sentido tan global, si me preocupan ciertas situaciones mas particulares. Si es cierto que la actividad humana afecta al globo, cosa que era impensable hace un siglo, pasamos de tener una noción de globo terraqueo como algo inconmensurable a tener una percepción de cada vez mas pequeñez.
Pero la vida ni el globo están en peligro real, se las van a arreglar, si, está en peligro la humanidad y es muy probable que lleguemos a un cuello de botella humano y a un colapso. Según los especialistas no sería el primero, el humano ya estuvo a punto de extinguirse por cuestiones puramente naturales.

Lo que estamos viendo es parte de esa realidad, las migraciones van a aumentar, las muertes masivas, pero ni la angustia existencial es nueva, ni va a ser mayor, la humanidad como tal tiene estrategias para sobrevivir a la aberracion y a las dificultades, a las que tiende a naturalizar, se llama desde siempre instinto de supervivencia.

Lo que hoy a mi me parece aberrante puede llegar a ser natural para mis hijos o nietos, sin dudas que lo que hoy a mi me parece natural para mis abuelos era aberrante.

Eso respecto de lo global, que es distinto de mi posición respecto de mi realidad concreta, que no me es indiferente, solo que allí los problemas son mas puntuales y menos globales.


es cierto y una ESTRATEGIA PARA SOBREVIVIR sera el COMUNISMO-MARXISTA.
saludo marxista

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rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


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 Asunto: Re: Decrecimiento
NotaPublicado: 05 Jul 2017, 09:50 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
Mensajes: 882
diego_tentor escribió:
Pero la vida ni el globo están en peligro real, se las van a arreglar


Desde luego.

diego_tentor escribió:
está en peligro la humanidad y es muy probable que lleguemos a un cuello de botella humano y a un colapso


Esto es lo que me gustaría detener, puesto que si razonamos una solución no llegaríamos a un colapso. Sé que no depende de nosotros en particular, pero sí le podríamos dar al caletre para encontrar soluciones practicable.

Para ese colapso falta un tiempo.

Pensemos en algo que funcione.

Un saludo.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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