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 Asunto: Re: Derecho a la Igualdad
NotaPublicado: 13 Feb 2018, 04:16 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
para mi EL HOMBRE CREO A DIOS Y SE POSTRO A SUS PIES
EL HOMBRE CREO EL CAPITAL Y SE POSTRO A SUS PIES.

Dios, el opio del pueblo. Cierto cripton?

Ostrovitianov escribió:
Es tan larga la lista de crímenes que antes no existían y ahora sí, que resulta ridículo que creas en las tonterías que pones más arriba. Y todo esto se da porque nos supeditamos al capital, entre otras razones, pues como ya he dicho la realidad es mucho más poliforme y compleja que lo que tu, en simples términos materialistas, propones.

Debes ser muy joven y muy poco conocedor de la historia y las condiciones de vida que existían antes para decir semejante brutalidad. Nunca el hombre ha estado mejor que ahora en los países occidentales. Democracias, penalización de la discriminación, extraordinarias condiciones de vida nunca antes vista, esperanza de vida record, acceso a todo tipo de bienes materiales que facilitan la vida, etc., etc., etc.

Los marxistas viven en las nubes. Reclaman de llenos y no tienen nada mejor que proponer. Y lo peor es su concepto de justicia. Pese a que sostienen que no debe existir igualdad, quieren que todos sean igualitos. Para eso buscan abolir cualquier sistema que permita a algunos progresar más que a otros. No toleran la libertad. ¿Y cómo lo quieren lograr? Aboliendo el capital y estableciendo un sistema único colectivista. Con la abolición del capital le quitan su capacidad de crear y emprender. Y con el colectivismo le expropian su esfuerzo para repartirlo entre todos. Miran con nostalgia el pasado primitivo del hombre cuando la persona se subordinaba al grupo para lograr sobrevivir. Ese es su mundo ideal, la modernidad, lo que jamás el hombre ha logrado; retroceder a la prehistoria.


que conste que eso lo has dicho tu. OK?
UN MARXISTA

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 Asunto: Re: Derecho a la Igualdad
NotaPublicado: 13 Feb 2018, 13:00 
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JBELL, responde a algo de lo extensamente mencionado respecto al capital tanto por mi como por cripton. Respóndeme a mi si me citas, no al ultimo párrafo que te apetece, solo para soltar falacias sin sostén empírico alguno. Ni siquiera contestare a tus absurdos, solo cuando contestes con honestidad a todo lo expuesto te ganaras el derecho a que sean honesto contigo. De mientras no lo merecerás.

Responde a las cuestiones planteadas y no sigas engañándote. Pues la explotación y la esclavitud existen, dentro y fuera del gueto "primer mundo". Ni contarte lo que pasa en sus saqueadas y colonizadas colonias "del segundo" y "tercer mundo" para que el "primero" siga siendo "primero"... Y es que ese es uno de los problemas; la competitividad o guerra. Tal es la criminalidad que hasta han separado a varios "mundos" dentro del mismo (incluso los propios países son entidades ficticias) y se lo han querido creer, con tal de segregar a las masas a antojo y según conveniencia de clase dominante. Nada más te responderé a tus inmaduras descripciones (da igual que tengas canas, seguirás siendo un imberbe porque te interesa) acomodado y sin aparentes miedos (terrores en realidad, si vivieses lo que viven aquellos que tienen que martirizarse para que tu quieras creerte como buena tu pequeña burbuja utópica) hasta que no afrontes la verdadera realidad. Siendo un foro, respondiendo con plena honestidad tras un correcto análisis. No creo que vayas a poder ni querer pues es la realidad de los hechos quien tiene que obligar a ver a los acomodados como tu, de modo que tus tonterías se quedan siendo tonterías y tu creyéndote lo que te de la gana. Por el momento. Y aunque obviamente no tengas la razón ni la verdad en la mano. Ni lo pretendas tampoco.


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 Asunto: Re: Derecho a la Igualdad
NotaPublicado: 13 Feb 2018, 15:43 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 5477
Menos cháchara Ostro. Muestra aquello que afirmas:

Ostro escribió:
Es tan larga la lista de crímenes que antes no existían y ahora sí, que resulta ridículo que creas en las tonterías que pones más arriba. Y todo esto se da porque nos supeditamos al capital, entre otras razones, pues como ya he dicho la realidad es mucho más poliforme y compleja que lo que tu, en simples términos materialistas, propones.

Es una brutalidad por donde se mire y muestra un desconocimiento de la historia que enternece. Sólo como una mísera muestra:

1) Hasta hace 100 años la mujer (el 50% de la población) no tenía autorización para estudiar en la universidad
2) Hasta hace 60 años a la mujer le estaba vetado trabajar
3) Recién en el año 1949 la Asamblea General de Naciones Unidas aprobó el Convenio para la represión de la trata de personas y la explotación ajena.
4) En los últimos 50 años se ha tomado conciencia y se han establecido normas de no discriminación que antes nunca existieron. El respeto por la diversidad y la dignidad humana en los países occidentales es algo nunca antes visto.
5) Uno de los mejores índices de calidad de vida es la expectativa de vida ya que reúne todo lo que la afecta. En el año 1960 era de 53 años y el año 2015 de 72 años. Impresionante.

Si te hubiera tocado vivir en el pasado, cuánto más llorarías de lo que ahora lo haces. La vida tenía muchísimo menos valor de lo que tiene hoy. La injusticia actual te parecería juego de niños.

Para hablar de algo, a lo menos hay que darse la molestia de conocerlo antes un poco que sea.

Y si vas a descalificar lo que digo, trae antecedentes objetivos. Si no tienes esos antecedentes objetivos, puedes ir a leer historia que harta falta que te hace.


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 Asunto: Re: Derecho a la Igualdad
NotaPublicado: 13 Feb 2018, 17:08 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
Mensajes: 1160
@JBELL todos tenemos derecho a ser tratados con el mismo respeto. ¿Acaso ocurre esto hoy en día?

Esto me recuerda las minas de coltán en África donde los ciudadanos trabajan hasta que no pueden más, en jornadas enormes y todo para que los países ricos tengan smartphones o pc's de última generación.

Ya está bien, creo yo, de no considerarnos ciudadanos del mundo, y dejar vivir en paz a los demás que no tuvieron la fortuna de nacer en otro lugar.

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 Asunto: Re: Derecho a la Igualdad
NotaPublicado: 13 Feb 2018, 17:56 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 141
Citar:
Menos cháchara Ostro. Muestra aquello que afirmas:


Ostro escribió:

Es tan larga la lista de crímenes que antes no existían y ahora sí, que resulta ridículo que creas en las tonterías que pones más arriba. Y todo esto se da porque nos supeditamos al capital, entre otras razones, pues como ya he dicho la realidad es mucho más poliforme y compleja que lo que tu, en simples términos materialistas, propones.

Es una brutalidad por donde se mire y muestra un desconocimiento de la historia que enternece. Sólo como una mísera muestra:

1) Hasta hace 100 años la mujer (el 50% de la población) no tenía autorización para estudiar en la universidad
2) Hasta hace 60 años a la mujer le estaba vetado trabajar
3) Recién en el año 1949 la Asamblea General de Naciones Unidas aprobó el Convenio para la represión de la trata de personas y la explotación ajena.
4) En los últimos 50 años se ha tomado conciencia y se han establecido normas de no discriminación que antes nunca existieron. El respeto por la diversidad y la dignidad humana en los países occidentales es algo nunca antes visto.
5) Uno de los mejores índices de calidad de vida es la expectativa de vida ya que reúne todo lo que la afecta. En el año 1960 era de 53 años y el año 2015 de 72 años. Impresionante.

Si te hubiera tocado vivir en el pasado, cuánto más llorarías de lo que ahora lo haces. La vida tenía muchísimo menos valor de lo que tiene hoy. La injusticia actual te parecería juego de niños.

Para hablar de algo, a lo menos hay que darse la molestia de conocerlo antes un poco que sea.

Y si vas a descalificar lo que digo, trae antecedentes objetivos. Si no tienes esos antecedentes objetivos, puedes ir a leer historia que harta falta que te hace.


Menos cháchara, JBELL

Es mentira que no hayan existido sistemas de producción más justos y menos crueles, sádicos y asesinos que el actual, y además sin ejercitar el crimen en la magnitud global y planetaria que se da hoy dia. De hecho el actual es el más criminal con creces, a mucha distancia de los anteriores. Simplemente con ser consciente de que somos capaces como especie de erradicar el hambre del planeta y sin embargo actualmente la toma de tales decisiones y transformaciones este en menos manos que en la época feudal, y por si fuera poco en manos asesinas y explotadoras como las que más, da a ver la burda afirmación que haces. Sacada de la manga, sin mayor sostén.

Mayor capacidad de producción que nunca a costa de que los sistemas de control de masas sean más eficaces que nunca y los bueyes no se revelen frente a su sacrificio para sustentar los caprichos de los señores feudales y para seguir manteniéndolos en los corrales, todo ello en nombre del bien, la libertad, la democracia, la justicia y toda palabra que necesiten para envolver la mierda en papel de regalo.
Mayor poder en menos manos. Mayor desplazamiento y enajenación del poder individual de todos los explotados
Mayor robo y saqueo de los bienes personales, de toda la riqueza material producida por los sistemáticamente robados y despojados.
Mayor capacidad de despojarles y mayor capacidad de manipulación que nunca para que te den las gracias por ello
Mayor capacidad para que cuatro asesinos de masas nos destruyan como especie a través de bombas termonucleares, armas biológicas, quimicas7
Mayor capacidad de producción y toda ella dirigida en mayor proporción que en el feudalismo y en el esclavismo hacia los criminales que explotan ---> mayor cantidad y capacidad de desposesión material.
Mayor capacidad de desposesión intelectual. Solo hay que ver el erial de desinformación en el que han convertido el mundo.
El planeta y sobre todo la biosfera con sus ecosistemas; más dañado que nunca en relación a la adecuación de la especie humana al medio que habita; más enfermedades, de mayor dispersión y mayor negocio personal y privado de las mismas.
Toda actividad que quiera ser legal y por tanto no susceptible de ser encarcelada debe pasar por el filtro del uso del capital. Mayor control de toda actividad humana en aras de los intereses de clase dominante y sacrificando a millones de seres humanos de las clases dominadas y controladas. Menos libertad que nunca.
Mayor distancia en lo que a la repartición de poder interclases se refiere, también de rentas y de capitales, activos y pasivos.
Todos los sistemas del conocimiento inervados e infiltrados por el capital para que los que más acumulen tengan en ss manos qué es verdad, qué no es verdad y ellos decidan quien es digno de tener un titulo de profesional con el que poder subsistir malamente en un trabajo asalariado infravalorado, solo para que el dueño privado del mismo tenga como réditos monetarios el dinero que te ha robado por sistema y a la fuerza a ti.

Es tan larga la lista de crímenes que antes no existían y ahora sí, que resulta ridículo que creas en las tonterías que pones más arriba. Y todo esto se da porque nos supeditamos al capital, entre otras razones, pues como ya he dicho la realidad es mucho más poliforme y compleja que lo que tu, en simples términos materialistas, propones.


Última edición por Ostrovitianov el 13 Feb 2018, 18:01, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Derecho a la Igualdad
NotaPublicado: 13 Feb 2018, 17:57 
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Caba escribió:
Ya está bien, creo yo, de no considerarnos ciudadanos del mundo, y dejar vivir en paz a los demás que no tuvieron la fortuna de nacer en otro lugar.

Lo objetivo es lo que he señalado. Nunca el hombre ha estado mejor que en los países occidentales. Que existe aún mucho por hacer, claro. Lo peor son las dictaduras y autoritarismos; verdadera lacra de la humanidad. Corea del Norte, Cuba, Venezuela, etc. Son nada menos que 48 países donde ni siquiera se respetan los derechos básicos de las personas. Es ahí donde hay que hacer con urgencia cambios. Es para la risa que algunos estén criticando los sistemas políticos y económicos de los países occidentales cuando son un verdadero edén en relación a esas dictaduras. Salud y educación gratis para todos, sólo para partir conversando.

Y lo otro. El cambio debe venir de cada uno de nosotros haciéndonos responsables del dolor ajeno. Sin embargo hay muchos que esperan que sean otros quienes hagan el esfuerzo. Y no sólo eso, hay muchos que culpan a los demás de todo lo malo que ocurre. Ven la paja en el ojo ajeno y no ven la viga en el propio. Sólo se dedican a criticar a los demás y nada hacen. Este mundo sería diametralmente distinto si dejáramos de criticar y empezaramos a hacer. No somos espectadores Caba. Tenemos una responsabilidad personal por hacer. Y la pregunta que a cada cuál le corresponde responder es que estoy haciendo yo en pos de ayudar a aquellos que tuvieron la mala suerte de nacer en la pobreza y sin oportunidades. Es fácil culpar a los demás y exigirle al otro, cierto? Esa es otra lacra. Que refrescante y edificante sería escuchar los planes de los foristas para dar parte de lo suyo a otros y así mitigar el dolor. Y no hablo de dinero o cosas materiales; hablo de tiempo y lo que uno puede entregar de sí.

La crítica desde la vereda del frente nunca resuelve nada. Sólo crea odio. Y todos sabemos adonde conduce el odio.


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 Asunto: Re: Derecho a la Igualdad
NotaPublicado: 13 Feb 2018, 18:03 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 141
Citar:
La crítica desde la vereda del frente nunca resuelve nada. Sólo crea odio. Y todos sabemos adonde conduce el odio.


El odio no sabes ni cómo se crea JBELL, no te pases de listo. Y por si fuera poco el odio no es siempre negativo. Solo hay que ver a los capitalistas como afirman que a través del odio que exudan con su impuesta explotación sistémica podremos alcanzar cotas mayores de desarrollo humano y de los medios de producción. Valiente y criminal forma de tratar de engañar.... Hasta Criptón, el capitalista experto en "filosofia" marxista te dará la razón en eso. Qué fácil es hablar mientras no se experimenta el látigo, nenes ... Nunca el látigo del dominador (otros, depende) fue ni será un mecanismo de avance en el desarrollo humano, sino uno que lo impida. A PESAR DE los capitalistas, conseguiremos superar el capitalismo.

Citar:
.... Y todos sabemos adonde conduce el odio.


Todos - 1, al parecer. ¿A donde conduce el odio, JBELL? Dinos.


Última edición por Ostrovitianov el 13 Feb 2018, 18:14, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Derecho a la Igualdad
NotaPublicado: 13 Feb 2018, 18:13 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 3541
Ostrovitianov escribió:
Citar:
La crítica desde la vereda del frente nunca resuelve nada. Sólo crea odio. Y todos sabemos adonde conduce el odio.


El odio no sabes ni cómo se crea JBELL, no te pases de listo. Y por si fuera poco el odio no es siempre negativo. Solo hay que ver a los capitalistas como afirman que a través del odio que exudan con su explotación podremos alcanzar cotas mayores de desarrollo humano y de los medios de producción. Hasta criptón el capitalista experto en "filosofia" marxista te dará la razón en eso. Qué fácil es hablar mientras no se experimenta el látigo, nenes....


solo se, lo que dice el poeta; EL ODIO DESTRUYE, EL AMOR CONSTRUYE.
mi punto es muy sencillo.
si el problema es el SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA. cambiemolo
para eso , no hay que acusar, offender ni denigrar a nadie.
lo que pasa es que los que empujan no tienen intencion alguna de CAMBIARLO. solo transformarlo, quitarle lo que segun ellos es MALO y dejar lo Bueno. como si en el Sistema de produccion capitalista existiera ALGO BUENO.
te Saluda in marxista

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 Asunto: Re: Derecho a la Igualdad
NotaPublicado: 13 Feb 2018, 18:16 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 3541
JBELL escribió:
Caba escribió:
Ya está bien, creo yo, de no considerarnos ciudadanos del mundo, y dejar vivir en paz a los demás que no tuvieron la fortuna de nacer en otro lugar.

Lo objetivo es lo que he señalado. Nunca el hombre ha estado mejor que en los países occidentales. Que existe aún mucho por hacer, claro. Lo peor son las dictaduras y autoritarismos; verdadera lacra de la humanidad. Corea del Norte, Cuba, Venezuela, etc. Son nada menos que 48 países donde ni siquiera se respetan los derechos básicos de las personas. Es ahí donde hay que hacer con urgencia cambios. Es para la risa que algunos estén criticando los sistemas políticos y económicos de los países occidentales cuando son un verdadero edén en relación a esas dictaduras. Salud y educación gratis para todos, sólo para partir conversando.

Y lo otro. El cambio debe venir de cada uno de nosotros haciéndonos responsables del dolor ajeno. Sin embargo hay muchos que esperan que sean otros quienes hagan el esfuerzo. Y no sólo eso, hay muchos que culpan a los demás de todo lo malo que ocurre. Ven la paja en el ojo ajeno y no ven la viga en el propio. Sólo se dedican a criticar a los demás y nada hacen. Este mundo sería diametralmente distinto si dejáramos de criticar y empezaramos a hacer. No somos espectadores Caba. Tenemos una responsabilidad personal por hacer. Y la pregunta que a cada cuál le corresponde responder es que estoy haciendo yo en pos de ayudar a aquellos que tuvieron la mala suerte de nacer en la pobreza y sin oportunidades. Es fácil culpar a los demás y exigirle al otro, cierto? Esa es otra lacra. Que refrescante y edificante sería escuchar los planes de los foristas para dar parte de lo suyo a otros y así mitigar el dolor. Y no hablo de dinero o cosas materiales; hablo de tiempo y lo que uno puede entregar de sí.

La crítica desde la vereda del frente nunca resuelve nada. Sólo crea odio. Y todos sabemos adonde conduce el odio.


esa LACRA DE LA HUMANIDAD son los mismos capitalistas burgueses, que se cansaron de COMPETIR y prefieren adueñarse de el ESTADO y desde ahi, expropiar a TODOS, TODO. se acaba la competencia para ellos y viven con mas seguridad, de que mañana no se veran en la calle.
UN MARXISTA

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 Asunto: Re: Derecho a la Igualdad
NotaPublicado: 13 Feb 2018, 18:22 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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Citar:
solo se, lo que dice el poeta; EL ODIO DESTRUYE, EL AMOR CONSTRUYE.


Qué bonito te ha quedado, Criptón. Ya pareces bueno y todo. :roll: Y hasta que has dicho algo sensato o una verdad insondable.... en fin...

Citar:
mi punto es muy sencillo.
si el problema es el SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA. cambiemolo
para eso , no hay que acusar, offender ni denigrar a nadie.


Te ha vuelto a quedar precioso, Criptón. Eso díselo a un negrero* esclavista que trafica con seres humanos en la frontera mexicana porque doce niveles por encima de él hay un jefe de policía norteamericano de un estado norteamericano con enlace directo a la FDA que está siendo, a su vez, comandado por los mayores narcotraficantes del planeta... y vas a ver lo bonito que te queda en el papel.... sin ofender, por supuesto :lol: . En fin... para que más explicaciones... :roll:

*Definición de Negrero: dicese del que en situación de impunidad sostenida por superestructuras capitalistas de distintos niveles es capaz de cortar la mano con un machete a una niña de diez años y pegarle en el acto un tiro en la cabeza al papi sin mediar mayor dialogo y solo porque su papa se niega a hacerle caso (se niega a ser esclavo y que su hija lo sea) cuando le dice que le siga en fila india, callado porque a partir de entonces van a ser vendidos como esclavos o usados como objetos a los que sacarles los órganos una vez pasada la frontera. Todo ello solo para que el resto de esclavos de esa partida o grupo de pobres mexicanos que fueron a estados unidos "pretendiendo encontrar una vida mejor" (esto es; vida mejor para esa empobrecida gente = ser un poco menos explotados, grandiosos ideales y aspiraciones las que permite el capitalismo... sí señor!) tengan claro que a partir de ese momento todos tienen que obedecer, a través del terror y el estado de shock en el que les han puesto. - Relato verídico de esclavos mexicanos en la frontera mexicana con EE.UU. a fecha de agosto del año 2009. No hace falta irse al feudalismo...

Citar:
lo que pasa es que los que empujan no tienen intencion alguna de CAMBIARLO. solo transformarlo, quitarle lo que según ellos es MALO y dejar lo Bueno. como si en el Sistema de producción capitalista existiera ALGO BUENO.
te Saluda in marxista


"Lo que pasa" son muchas cosas, los problemas son muchos y complejos. Las cosas no son nada fáciles y el buen rollismo está bien para un día de porros, pero no sirve, porque quien te explota (que según JBELL no exuda odio ni es violento... :roll: ) no lo suele usar mucho si va contra sus intereses de clase. Escribir es muy fácil, ya se lo he dicho al inmaduro JBELL, protoproyecto de mangante... magnate quería decir.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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