Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 22 Jul 2018, 11:06

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 162 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Derecho a la Igualdad
NotaPublicado: 13 Feb 2018, 18:43 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4042
Ostrovitianov escribió:
Citar:
solo se, lo que dice el poeta; EL ODIO DESTRUYE, EL AMOR CONSTRUYE.


Qué bonito te ha quedado, Criptón. Ya pareces bueno y todo. :roll: Y hasta que has dicho algo sensato o una verdad insondable.... en fin...

Citar:
mi punto es muy sencillo.
si el problema es el SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA. cambiemolo
para eso , no hay que acusar, offender ni denigrar a nadie.


Te ha vuelto a quedar precioso, Criptón. Eso díselo a un negrero* esclavista que trafica con seres humanos en la frontera mexicana porque doce niveles por encima de él hay un jefe de policía norteamericano de un estado norteamericano con enlace directo a la FDA que está siendo, a su vez, comandado por los mayores narcotraficantes del planeta... y vas a ver lo bonito que te queda en el papel.... sin ofender, por supuesto :lol: . En fin... para que más explicaciones... :roll:

*Definición de Negrero: dicese del que en situación de impunidad sostenida por superestructuras capitalistas de distintos niveles es capaz de cortar la mano con un machete a una niña de diez años y pegarle en el acto un tiro en la cabeza al papi sin mediar mayor dialogo y solo porque su papa se niega a hacerle caso (se niega a ser esclavo y que su hija lo sea) cuando le dice que le siga en fila india, callado porque a partir de entonces van a ser vendidos como esclavos o usados como objetos a los que sacarles los órganos una vez pasada la frontera. Todo ello solo para que el resto de esclavos de esa partida o grupo de pobres mexicanos que fueron a estados unidos "pretendiendo encontrar una vida mejor" (esto es; vida mejor para esa empobrecida gente = ser un poco menos explotados, grandiosos ideales y aspiraciones las que permite el capitalismo... sí señor!) tengan claro que a partir de ese momento todos tienen que obedecer, a través del terror y el estado de shock en el que les han puesto. - Relato verídico de esclavos mexicanos en la frontera mexicana con EE.UU. a fecha de agosto del año 2009. No hace falta irse al feudalismo...

Citar:
lo que pasa es que los que empujan no tienen intencion alguna de CAMBIARLO. solo transformarlo, quitarle lo que según ellos es MALO y dejar lo Bueno. como si en el Sistema de producción capitalista existiera ALGO BUENO.
te Saluda in marxista


"Lo que pasa" son muchas cosas, los problemas son muchos y complejos. Las cosas no son nada fáciles y el buen rollismo está bien para un día de porros, pero no sirve, porque quien te explota (que según JBELL no exuda odio ni es violento... :roll: ) no lo suele usar mucho si va contra sus intereses de clase. Escribir es muy fácil, ya se lo he dicho al inmaduro JBELL, protoproyecto de mangante... magnate quería decir.


de tanto escribir , algunos decimos verdades que otros no entienden su alcance.
si existen NEGREROS, narcotraficantes y gangas, porque no existen organizaciones obreras economicas para cambiar el Sistema de produccion?
por que existieron y existen guerrillas armadas para tomar el poder de el estado y seguir en las mismas o peor.?
y sin embargo no existen organizaciones obreras que lo den todo para in cambio de Sistema de produccion.
pues si existe todas las organizaciones negativas y criminals en el Sistema capitalista. acaso no existe LIBERTAD tambien para organizaciones obreras economicas?
te Saluda in marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Derecho a la Igualdad
NotaPublicado: 13 Feb 2018, 18:44 
Desconectado

Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 476
Citar:
esa LACRA DE LA HUMANIDAD son los mismos capitalistas burgueses, que se cansaron de COMPETIR y prefieren adueñarse de el ESTADO y desde ahi, expropiar a TODOS, TODO. se acaba la competencia para ellos y viven con mas seguridad, de que mañana no se veran en la calle.
UN MARXISTA


¿Acaso te crees que existe algún otro tipo de capitalista que no trate de adueñarse de los sistemas de control de masas para beneficiarse personalmente de todas ellas? Eso es la competitividad, y la proclaman a los cuatro vientos como si, además , fuera buena y necesaria... sin tapujos. Exactamente igual que tu dices que el crimen y el sufrimiento injusto son el único camino para reportarnos un sistema de producción que supere el crimen del Capital(ismo).

¿no creerás que existen magnates capitalistas que son buenos y honestos, no? Si así fuera, no serian magnates. Para ser magnate hay que ser un mafioso o ser el Papa, que vienen a ser cosas muy parecidas. De lo contrario, otros mafiosos se adueñan de tu puesto. ¿Sabes cómo? Con mucho respeto :| Adueñarse de tu puesto es el premio del sistema de competencias. Eso que tanto tu como JBELL decis que hace avanzar a la humanidad a cotas de desarrollo y producción elevadísimas.... ya, ya.

Menudas excusas que se buscan algunos seres humanos para justificar el CRIMEN. SU crimen, para ser más exactos. Pues existen seres humanos que no son ni se pretenden criminales. Se llaman comunistas y anarquistas. Los de verdad, claro.


Última edición por Ostrovitianov el 13 Feb 2018, 19:21, editado 2 veces en total

Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Derecho a la Igualdad
NotaPublicado: 13 Feb 2018, 18:59 
Desconectado

Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 476
Criptón pregunta:

Citar:
acaso no existe LIBERTAD tambien para organizaciones obreras economicas?


Y respondo: ¿Cómo te crees que se mantiene el capitalismo, cripton?

A base de violencia, todo tipo de violencia; física, psicológica, a través de todo tipo de falacias, engaños, miedos, inseguridades, terrores, dejadez, ignorancias varias, individualismo, egos etc. Es el resultado de lo que son los peores seres humanos del planeta. El resto de seres humanos no se atreven a combatir eso, y por consiguiente, se vuelven meros reproductores de ese sistema que reproduce los mencionados fenómenos (falacias, miedos, terror, robo, saqueo permanente, explotación, engaño, dejadez y un sinfín de cualidades y fenomenologías más).

La libertad termina donde comienzan las porras de la policía del estado capitalista burgués.

¿Nunca has experimentado esas porras, Cripton?

Pues las porras son solo el comienzo de la represión capitalista. Imagínate los calabozos.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Derecho a la Igualdad
NotaPublicado: 13 Feb 2018, 19:07 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4042
Ostrovitianov escribió:
Citar:
esa LACRA DE LA HUMANIDAD son los mismos capitalistas burgueses, que se cansaron de COMPETIR y prefieren adueñarse de el ESTADO y desde ahi, expropiar a TODOS, TODO. se acaba la competencia para ellos y viven con mas seguridad, de que mañana no se veran en la calle.
UN MARXISTA


¿Acaso te crees que existe algún otro tipo de capitalista que no trate de adueñarse de los sistemas de control de masas para beneficiarse personalmente de todas ellas? Eso es la competitividad, y la proclaman a los cuatro vientos como si, además , fuera buena y necesaria... sin tapujos. Exactamente igual que tu dices que el crimen y el sufrimiento injusto son el único camino para reportarnos un sistema de producción que supere el crimen del Capital(ismo).

¿no creerás que existen magnates capitalistas que son buenos y honestos, no? Si así fuera, no serian magnates. Para ser magnate hay que ser un mafioso o ser el Papa, que vienen a ser cosas muy parecidas. De lo contrario, otros mafiosos se adueñan de tu puesto. ¿Sabes cómo? Con mucho respeto :|


que puedo hacer, para que entiendas lo que escribo? aqui razonaste exactamente que el cientifico JBELL.
para mi, no existe NI BUENO NI MALO. existen INTERESES.
mi interes por los capitalistas burgueses de derecha es por su eficacia de acelerar el Sistema de produccion capitalista. ellos son los unicos que con su ambicion acumuladora daran al traste con el agotamiento definitivo de el Sistema de produccion capitalista.
mientras que los capitalistas burgueses de ESTADO frenan ese desarrollo y alargan el sufrimiento de el proletariado.
es la misma tactica politica de marx.
en 1855 se discutia sobre las ventajas y desventajas de EL LIBRE COMERCIO o EL PROTECCIONISMO.
cuando preguntan a marx, el dijo; YO VOTO POR EL LIBRE COMERCIO
le preguntan extrañados, de el porque de su respuesta.
dijo marx; PORQUE EL LIBRE COMERCIO ACELERA EL DESARROLLO DE EL CAPITAL Y LLEGA SU FINAL MAS RAPIDO, ACORTANDO EL SUFRIMIENTO DE LOS PROLETARIOS Y CREANDO LAS CONDICIONES PARA UN CAMBIO DE SISTEMA DE PRODUCCION.
los cambios de Sistema de produccion, solo se producen, cuando el Sistema no produce GANANCIAS, CUANDO DEJA DE SER LUCRATIVO. comienza a descomponerse y aumentan las personas en busca de otra manera de producir.
te Saluda in marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Derecho a la Igualdad
NotaPublicado: 13 Feb 2018, 19:14 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4042
Ostrovitianov escribió:
Criptón pregunta:

Citar:
acaso no existe LIBERTAD tambien para organizaciones obreras economicas?


Y respondo: ¿Cómo te crees que se mantiene el capitalismo, cripton?

A base de violencia, todo tipo de violencia; física, psicológica, a través de todo tipo de falacias, engaños, miedos, inseguridades, terrores, dejadez, ignorancias varias, individualismo, egos etc. Es el resultado de lo que son los peores seres humanos del planeta. El resto de seres humanos no se atreven a combatir eso, y por consiguiente, se vuelven meros reproductores de ese sistema que reproduce los mencionados fenómenos (falacias, miedos, terror, robo, saqueo permanente, explotación, engaño, dejadez y un sinfín de cualidades y fenomenologías más).

La libertad termina donde comienzan las porras de la policía del estado capitalista burgués.

¿Nunca has experimentado esas porras, Cripton?

Pues las porras son solo el comienzo de la represión capitalista. Imagínate los calabozos.


no te niego nada de eso. soy conciente de su existencia. pero la clase obrera hoy o desde la revolucion rusa de 1917, solo recibe palos y repression por gusto. tal como un masoquista.
si se organizaran economicamente, tendrian lo suyo propio, un ideal y un porque. en caso de repression, la defensa seria legitima y justificada. ellos ( capitalistas burgueses) defienden lo suyo y los obreros tendran que defender tambien.
el punto es, que no tienen NADA QUE DEFENDER. puras ideas.
reciben palos por gritar AUMENTO SALARIAL, cuando hasta marx decia que eso no resolvia nada.
cuantos años llevan en las mismas?
cuantos años de lamentos y lloriqueos por nada.
te Saluda in marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Derecho a la Igualdad
NotaPublicado: 13 Feb 2018, 19:57 
Desconectado

Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 476
Citar:
que puedo hacer, para que entiendas lo que escribo? aqui razonaste exactamente que el cientifico JBELL.
para mi, no existe NI BUENO NI MALO. existen INTERESES.


¿Si para ti no existe ni bueno ni malo, entonces por qué razón dices defender algo? De nada Criptón. No te cobraré las terapias psicológicas. Mereces que te cure de tu enfermedad: el engaño. El autoengaño, más concretamente. Por eso decía que para los del primer mundo es muy fácil teorizar e hipotetizar sobre la realidad del ser humano, especialmente cuando jamas se atreven a experimentar en sus carnes la verdadera cara del Capital. En este caso, tengo que añadir: ¡Y viva la empírica!

Citar:
mi interes por los capitalistas burgueses de derecha es por su eficacia de acelerar el Sistema de produccion capitalista. ellos son los unicos que con su ambicion acumuladora daran al traste con el agotamiento definitivo de el Sistema de produccion capitalista.


Tu interés? Interés para qué si para ti no hay buenos ni malos, no? Tu interés se asemeja al de alguien que observa a un drogodependiente y lo positiviza obvando y tratando de ocultar el mal que crea en el mundo. Enhorabuena. Pero lo cierto es que el mundo es mucho más complejo, y aunque el drogodependiente muera de sobredosis, la droga sigue fluyendo en el sistema social. Piensa en ello. Y piensa, reflexiona en los por qués.

Citar:
mientras que los capitalistas burgueses de ESTADO frenan ese desarrollo y alargan el sufrimiento de el proletariado.
es la misma tactica politica de marx.


Te repito la pregunta: ¿Acaso te crees que existe algún otro tipo de capitalista que no trate de adueñarse de los sistemas de control de masas para beneficiarse personalmente de todas ellas? Eso es la competitividad, y la proclaman a los cuatro vientos como si, además , fuera buena y necesaria... sin tapujos. Exactamente igual que tu dices que el crimen y el sufrimiento injusto son el único camino para reportarnos un sistema de producción que supere el crimen del Capital(ismo).

TODO capitalista trata de competir a través del capital. La competencia no es sino la lucha sin cuartel de unos contra otros. En esas las normas no existen, pues no son una entidad ad hoc. Y la barbarie se hace norma. En esa barbarie, se pueden, incluso, crear explicaciones sobre la misma donde a los explotados termine por parecerles, incluso, buena y necesaria. Y eso es lo que pasa hoy día: Orwell in vivo.

NO hay capitalista que no quiera controlar a las masas para mercantilizar el universo y direccionar el poder sustraído de ese control, sea en forma de capitales o otros mecanismos, bienes, herramientas o métodos. Un capitalista SIEMPRE es capitalista de estado. SI PUEDE Y LE DEJAN OTROS CAPITALISTAS, claro está! Ya te has querido creer la falacia del liberalismo? Pobre, no creas a esos desgraciados. Ni el mercado es una entidad esencialmente justa ni puede serlo. El mercado o la mercantilización de todo es uno de los mayores crímenes y causas de los males humanos.

Citar:
en 1855 se discutia sobre las ventajas y desventajas de EL LIBRE COMERCIO o EL PROTECCIONISMO.
cuando preguntan a marx, el dijo; YO VOTO POR EL LIBRE COMERCIO
le preguntan extrañados, de el porque de su respuesta.
dijo marx; PORQUE EL LIBRE COMERCIO ACELERA EL DESARROLLO DE EL CAPITAL Y LLEGA SU FINAL MAS RAPIDO, ACORTANDO EL SUFRIMIENTO DE LOS PROLETARIOS Y CREANDO LAS CONDICIONES PARA UN CAMBIO DE SISTEMA DE PRODUCCION.


Marx también hablo al respecto sobre las crisis de sobreproducción. Sin embargo, al igual que con la absurda explicación sobre lo que Marx predijo en esa frase que escribes (personalmente me gustaría saber de donde la has sacado. Fuentes, por favor) las crisis de sobreproducción no eliminar el capitalismo ni permiten necesariamente superarlo y mejorar como especie, pues el capitalista SIMPLEMENTE revende la misma con el paso del tiempo a las sociedades dominadas que NADA controlan sobre su economía, les roban, les empobrecen, las perdidas económicas por sobreproducción se traducen directamente en asesinatos de los empobrecidos por pasarles LAS DEUDAS creadas por el magnate que sobre produce, y TAN TRANQUILOS SE QUEDAN. Eso es LO QUE acaba de pasar en la famosa y falsa CRISIS económica del 2008. El magnate capitalista TRASLADA LA MIERDA en forma de capitales y bienes mercantilizables y en forma de deuda, a toda la sociedad MENOS A LOS DE SU CLASE SOCIAL, y termina por hacerse más rico a costa de endorsar los gastos de sobreproducción al RESTO DE LA SOCIEDAD, robándola, asesinándola y haciéndola cargar con las consecuencias de lo que ellos son, con las consecuencias de su crimen, y por si fuera poco, sacando TODAVIA MÁS TAJADA del crimen llevado a cabo. ESO tiene un nombre: DOMINACION, dominación de clase dominante capitalista.

Ya sabes algo mas gracias a lo que te explico por aquí. Como se puede comprobar, llegado un punto el criminal del capital no requiere siquiera de poner porras y pistolas en las sienes de los explotados y esclavizados, pues estos están tan sumidos en la mediocridad y en la mierda que se dejan robar como si nada pasase. Y "crisis de sobreproducción" "solucionada". Se pasa de tener unos valores y activos tóxicos (es decir monetariamente negativos en balance neto para el magnate privado) a transferir ese gasto en forma de asesinato a los explotados y controlados de las sociedades capitalistas y capitalizadas. En una granja humana. La aparente e inocua transformación de los gastos del magnate en forma de asesinatos y sacrificios humanos que no son de su persona, es tarea habitual de cualquier dominador o criminal del capital.
El MAL en estado puro, y haciendo uso de la violencia del estado, del engaño y la farsa, la mentira y la extorsión como forma de mantener el sistema criminal a flote.

"dijo marx; PORQUE EL LIBRE COMERCIO ACELERA EL DESARROLLO DE EL CAPITAL Y LLEGA SU FINAL MAS RAPIDO, ACORTANDO EL SUFRIMIENTO DE LOS PROLETARIOS Y CREANDO LAS CONDICIONES PARA UN CAMBIO DE SISTEMA DE PRODUCCION."

Descuida que "el final más rápido" del que habla Marx no consista en que la biosfera se vaya a tomar por culo. Ya veras entonces lo acortado que va a quedar el sufrimiento de los proletarios y las posibilidades y condiciones de cambio de sistema de producción que van a existir cuando no queden recursos suficientes para mantener una civilización con pies de barro....

No, criptón, no. Te repito que la realidad es más compleja AUN que la mera descripción materialista sobre la misma. Aunque no por ello debe desecharse lo que Marx planteo.

Citar:
los cambios de Sistema de producción, solo se producen, cuando el Sistema no produce GANANCIAS, CUANDO DEJA DE SER LUCRATIVO. comienza a descomponerse y aumentan las personas en busca de otra manera de producir.


Cometes otro error de expresión pues no es que el sistema no produce ganancias y deja de ser lucrativo, eso ya pasa ahora para los proletarios, no por contra para los explotadores, y sin embargo las personas que buscan otra manera de producir no aumentan sino que se unen a ser explotadas, por ejemplo a través del casino de la especulación de las bolsas internacionales donde se simula crear valor DE LA NADA. Las consecuencias de ese crimen, se solucionarán de la misma forma que ya te he explicado más arriba con la falsa solución que le dan los capitalistas a sus "crisis de sobreproducción".

Citar:
si se organizaran economicamente, tendrian lo suyo propio, un ideal y un porque. en caso de repression, la defensa seria legitima y justificada.


Es bueno que, por lo menos, en esto te mojes y afirmes que seria legitima, pues en esas estamos, criptón, EN ESAS ESTAMOS. Y no en otras. Esa es la fase que muchos ya tienen en mente, aunque la inmensa mayoría siga por el momento prefiriendo las cadenas y quejándose de ellas al mismo tiempo.
Pero la organización de un sistema de producción distinto y contrapuesto al Capital se salda con muertos, con asesinados en el balance de cuentas neto, criptón. ESA y no otra es la verdad.

Citar:
el punto es, que no tienen NADA QUE DEFENDER. puras ideas.


Efectivamente. Tendrían algo por lo que realmente luchar si estuvieran dispuestos a crear los medios de producción que sustentan sus propias existencias, al menos en términos materiales. Pero por el momento prefieren las cadenas, y con ellas siempre llega el engaño, la mentira, el autoengaño y la autocensura de la humanidad y su humanismo.

Citar:
reciben palos por gritar AUMENTO SALARIAL, cuando hasta marx decia que eso no resolvia nada.
cuantos años llevan en las mismas?
cuantos años de lamentos y lloriqueos por nada.


Absolutamente de acuerdo. No sirve más que para hundirse más en la miseria el chillar al patrón dominador para que te aumente el sueldo al mismo tiempo que te quejas de que no quieres que te explote por sistema, norma y ley.

Pero tienen mucho MIEDO, a vivir y a morir. Y es normal. Los capitalistas lo saben, lo aprovechan y usan la represión precisamente para eso, y para educar a humanos y convencerlos de que son bueyes, de que deben comportarse como tales y de que eso no es tan malo. A eso se le llama; ideología de clase dominante para el dominado. Primer Curso.e


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Derecho a la Igualdad
NotaPublicado: 13 Feb 2018, 20:42 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4042
Ostrovitianov escribió:
Citar:
que puedo hacer, para que entiendas lo que escribo? aqui razonaste exactamente que el cientifico JBELL.
para mi, no existe NI BUENO NI MALO. existen INTERESES.


¿Si para ti no existe ni bueno ni malo, entonces por qué razón dices defender algo? De nada Criptón. No te cobraré las terapias psicológicas. Mereces que te cure de tu enfermedad: el engaño. El autoengaño, más concretamente. Por eso decía que para los del primer mundo es muy fácil teorizar e hipotetizar sobre la realidad del ser humano, especialmente cuando jamas se atreven a experimentar en sus carnes la verdadera cara del Capital. En este caso, tengo que añadir: ¡Y viva la empírica!

Citar:
mi interes por los capitalistas burgueses de derecha es por su eficacia de acelerar el Sistema de produccion capitalista. ellos son los unicos que con su ambicion acumuladora daran al traste con el agotamiento definitivo de el Sistema de produccion capitalista.


Tu interés? Interés para qué si para ti no hay buenos ni malos, no? Tu interés se asemeja al de alguien que observa a un drogodependiente y lo positiviza obvando y tratando de ocultar el mal que crea en el mundo. Enhorabuena. Pero lo cierto es que el mundo es mucho más complejo, y aunque el drogodependiente muera de sobredosis, la droga sigue fluyendo en el sistema social. Piensa en ello. Y piensa, reflexiona en los por qués.

Citar:
mientras que los capitalistas burgueses de ESTADO frenan ese desarrollo y alargan el sufrimiento de el proletariado.
es la misma tactica politica de marx.


Te repito la pregunta: ¿Acaso te crees que existe algún otro tipo de capitalista que no trate de adueñarse de los sistemas de control de masas para beneficiarse personalmente de todas ellas? Eso es la competitividad, y la proclaman a los cuatro vientos como si, además , fuera buena y necesaria... sin tapujos. Exactamente igual que tu dices que el crimen y el sufrimiento injusto son el único camino para reportarnos un sistema de producción que supere el crimen del Capital(ismo).

TODO capitalista trata de competir a través del capital. La competencia no es sino la lucha sin cuartel de unos contra otros. En esas las normas no existen, pues no son una entidad ad hoc. Y la barbarie se hace norma. En esa barbarie, se pueden, incluso, crear explicaciones sobre la misma donde a los explotados termine por parecerles, incluso, buena y necesaria. Y eso es lo que pasa hoy día: Orwell in vivo.

NO hay capitalista que no quiera controlar a las masas para mercantilizar el universo y direccionar el poder sustraído de ese control, sea en forma de capitales o otros mecanismos, bienes, herramientas o métodos. Un capitalista SIEMPRE es capitalista de estado. SI PUEDE Y LE DEJAN OTROS CAPITALISTAS, claro está! Ya te has querido creer la falacia del liberalismo? Pobre, no creas a esos desgraciados. Ni el mercado es una entidad esencialmente justa ni puede serlo. El mercado o la mercantilización de todo es uno de los mayores crímenes y causas de los males humanos.

Citar:
en 1855 se discutia sobre las ventajas y desventajas de EL LIBRE COMERCIO o EL PROTECCIONISMO.
cuando preguntan a marx, el dijo; YO VOTO POR EL LIBRE COMERCIO
le preguntan extrañados, de el porque de su respuesta.
dijo marx; PORQUE EL LIBRE COMERCIO ACELERA EL DESARROLLO DE EL CAPITAL Y LLEGA SU FINAL MAS RAPIDO, ACORTANDO EL SUFRIMIENTO DE LOS PROLETARIOS Y CREANDO LAS CONDICIONES PARA UN CAMBIO DE SISTEMA DE PRODUCCION.


Marx también hablo al respecto sobre las crisis de sobreproducción. Sin embargo, al igual que con la absurda explicación sobre lo que Marx predijo en esa frase que escribes (personalmente me gustaría saber de donde la has sacado. Fuentes, por favor) las crisis de sobreproducción no eliminar el capitalismo ni permiten necesariamente superarlo y mejorar como especie, pues el capitalista SIMPLEMENTE revende la misma con el paso del tiempo a las sociedades dominadas que NADA controlan sobre su economía, les roban, les empobrecen, las perdidas económicas por sobreproducción se traducen directamente en asesinatos de los empobrecidos por pasarles LAS DEUDAS creadas por el magnate que sobre produce, y TAN TRANQUILOS SE QUEDAN. Eso es LO QUE acaba de pasar en la famosa y falsa CRISIS económica del 2008. El magnate capitalista TRASLADA LA MIERDA en forma de capitales y bienes mercantilizables y en forma de deuda, a toda la sociedad MENOS A LOS DE SU CLASE SOCIAL, y termina por hacerse más rico a costa de endorsar los gastos de sobreproducción al RESTO DE LA SOCIEDAD, robándola, asesinándola y haciéndola cargar con las consecuencias de lo que ellos son, con las consecuencias de su crimen, y por si fuera poco, sacando TODAVIA MÁS TAJADA del crimen llevado a cabo. ESO tiene un nombre: DOMINACION, dominación de clase dominante capitalista.

Ya sabes algo mas gracias a lo que te explico por aquí. Como se puede comprobar, llegado un punto el criminal del capital no requiere siquiera de poner porras y pistolas en las sienes de los explotados y esclavizados, pues estos están tan sumidos en la mediocridad y en la mierda que se dejan robar como si nada pasase. Y "crisis de sobreproducción" "solucionada". Se pasa de tener unos valores y activos tóxicos (es decir monetariamente negativos en balance neto para el magnate privado) a transferir ese gasto en forma de asesinato a los explotados y controlados de las sociedades capitalistas y capitalizadas. En una granja humana. La aparente e inocua transformación de los gastos del magnate en forma de asesinatos y sacrificios humanos que no son de su persona, es tarea habitual de cualquier dominador o criminal del capital.
El MAL en estado puro, y haciendo uso de la violencia del estado, del engaño y la farsa, la mentira y la extorsión como forma de mantener el sistema criminal a flote.

"dijo marx; PORQUE EL LIBRE COMERCIO ACELERA EL DESARROLLO DE EL CAPITAL Y LLEGA SU FINAL MAS RAPIDO, ACORTANDO EL SUFRIMIENTO DE LOS PROLETARIOS Y CREANDO LAS CONDICIONES PARA UN CAMBIO DE SISTEMA DE PRODUCCION."

Descuida que "el final más rápido" del que habla Marx no consista en que la biosfera se vaya a tomar por culo. Ya veras entonces lo acortado que va a quedar el sufrimiento de los proletarios y las posibilidades y condiciones de cambio de sistema de producción que van a existir cuando no queden recursos suficientes para mantener una civilización con pies de barro....

No, criptón, no. Te repito que la realidad es más compleja AUN que la mera descripción materialista sobre la misma. Aunque no por ello debe desecharse lo que Marx planteo.

Citar:
los cambios de Sistema de producción, solo se producen, cuando el Sistema no produce GANANCIAS, CUANDO DEJA DE SER LUCRATIVO. comienza a descomponerse y aumentan las personas en busca de otra manera de producir.


Cometes otro error de expresión pues no es que el sistema no produce ganancias y deja de ser lucrativo, eso ya pasa ahora para los proletarios, no por contra para los explotadores, y sin embargo las personas que buscan otra manera de producir no aumentan sino que se unen a ser explotadas, por ejemplo a través del casino de la especulación de las bolsas internacionales donde se simula crear valor DE LA NADA. Las consecuencias de ese crimen, se solucionarán de la misma forma que ya te he explicado más arriba con la falsa solución que le dan los capitalistas a sus "crisis de sobreproducción".

Citar:
si se organizaran economicamente, tendrian lo suyo propio, un ideal y un porque. en caso de repression, la defensa seria legitima y justificada.


Es bueno que, por lo menos, en esto te mojes y afirmes que seria legitima, pues en esas estamos, criptón, EN ESAS ESTAMOS. Y no en otras. Esa es la fase que muchos ya tienen en mente, aunque la inmensa mayoría siga por el momento prefiriendo las cadenas y quejándose de ellas al mismo tiempo.
Pero la organización de un sistema de producción distinto y contrapuesto al Capital se salda con muertos, con asesinados en el balance de cuentas neto, criptón. ESA y no otra es la verdad.

Citar:
el punto es, que no tienen NADA QUE DEFENDER. puras ideas.


Efectivamente. Tendrían algo por lo que realmente luchar si estuvieran dispuestos a crear los medios de producción que sustentan sus propias existencias, al menos en términos materiales. Pero por el momento prefieren las cadenas, y con ellas siempre llega el engaño, la mentira, el autoengaño y la autocensura de la humanidad y su humanismo.

Citar:
reciben palos por gritar AUMENTO SALARIAL, cuando hasta marx decia que eso no resolvia nada.
cuantos años llevan en las mismas?
cuantos años de lamentos y lloriqueos por nada.


Absolutamente de acuerdo. No sirve más que para hundirse más en la miseria el chillar al patrón dominador para que te aumente el sueldo al mismo tiempo que te quejas de que no quieres que te explote por sistema, norma y ley.

Pero tienen mucho MIEDO, a vivir y a morir. Y es normal. Los capitalistas lo saben, lo aprovechan y usan la represión precisamente para eso, y para educar a humanos y convencerlos de que son bueyes, de que deben comportarse como tales y de que eso no es tan malo. A eso se le llama; ideología de clase dominante para el dominado. Primer Curso.e


MIEDO, DIJISTE MIEDO? no hombre no, si tuvieran miedo no saldrian a las calles a gritar y protestar sin saber para que.
ASOCIARSE EN BIENES Y SERVICIOS no daña NADIE. al contrario les beneficia a todos. acaso no es eso lo que hacen cada vez que hay una crisis economica capitalista?
no se apilan dos, tres familias en una casa para palear la crisis ? entonces, cual es el problema?
no saben acaso que los capitalistas burgueses se ASOCIAN cada vez mas para que su riqueza y poder sea cada vez mayor?
acaso los obreros no pueden hacer lo mismo y dares cuenta que no hay otra solucion?
espero tu respuesta de mi mensaje privado
te Saluda in marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Derecho a la Igualdad
NotaPublicado: 13 Feb 2018, 20:45 
Desconectado

Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 476
Citar:
no te niego nada de eso. soy conciente de su existencia. pero la clase obrera hoy o desde la revolucion rusa de 1917, solo recibe palos y repression por gusto. tal como un masoquista.


Te pregunto desde el máximo respeto, Criptón: ¿has sido torturado alguna vez por las policías del estado burgués capitalista por tratar de crear contextos sociales capaces de crear nuevas formas de producción, y por ende, nuevas formas de vivir en comunidad?

Si no ha sido así, no deberías juzgar a quien está dispuesto a pasar por un infierno que tu ni siquiera eres capaz de imaginar tachándolos de masoquistas. Y si ha sido así, es que eres un sádico.

Los capitalistas son expertos mafiosos y criminales. No sabes ni de lo que hablas cuando valoras tan frugalmente a un luchador por la liberación de los seres humanos del yugo del Capital(ismo).

Es muy fácil hablar y escribir. Llevarlo a la practica es OTRO MUNDO.

No digas, por tanto, que "solo reciben palos y represion por gusto", pues es una desafortunadísima expresión, en el mejor de los casos.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Derecho a la Igualdad
NotaPublicado: 13 Feb 2018, 20:49 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4042
Ostrovitianov escribió:
Citar:
no te niego nada de eso. soy conciente de su existencia. pero la clase obrera hoy o desde la revolucion rusa de 1917, solo recibe palos y repression por gusto. tal como un masoquista.


Te pregunto desde el máximo respeto, Criptón: ¿has sido torturado alguna vez por las policías del estado burgués capitalista por tratar de crear contextos sociales capaces de crear nuevas formas de producción, y por ende, nuevas formas de vivir en comunidad?

Si no ha sido así, no deberías juzgar a quien está dispuesto a pasar por un infierno que tu ni siquiera eres capaz de imaginar tachándolos de masoquistas. Y si ha sido así, es que eres un sádico.

Los capitalistas son expertos mafiosos y criminales. No sabes ni de lo que hablas cuando valoras tan frugalmente a un luchador por la liberación de los seres humanos del yugo del Capital(ismo).

Es muy fácil hablar y escribir. Llevarlo a la practica es OTRO MUNDO.

No digas, por tanto, que "solo reciben palos y represion por gusto", pues es una desafortunadísima expresión, en el mejor de los casos.


citame el caso, el ejemplo de esos contextos sociales, capaces de crear NUEVAS FORMAS DE PRODUCCION.
yo hablo de CONTEXTOS ECONOMICOS.
te Saluda in marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Derecho a la Igualdad
NotaPublicado: 13 Feb 2018, 20:58 
Desconectado

Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 476
Citar:
MIEDO, DIJISTE MIEDO? no hombre no, si tuvieran miedo no saldrian a las calles a gritar y protestar sin saber para que.


Eso es una tontería.

El miedo tiene grados. Y tanto los que chillan como los explotadores saben que por salir solo a chillar nada fundamental y radical van a conseguir, por lo que dejan que el teatro fluya, y los explotadores salen ganando.

MIEDO, es lo que tienen. Pero no solo a los criminales del capital sino a su propia inoperancia, pues no resulta fácil para alguien que ha nacido en la ciudad y en capitalismo, ser hábil en el manejo de las bases de una nueva civilización.

Deberías ser más considerado y empático para comprender al ser humano.

Por ultimo, tienen miedo pues jamás reivindican y chillan reivindicando una revolución productiva y humana sino, como tu bien has dicho, para que les alarguen un poco la correa, pidiendo por ejemplo una subida salarial, pero nunca jamás queriendo hacerse propietarios y gestores del centro de explotación que los capitalistas hegemónicos llaman "empresas".

No hay mayor terrorista que el capitalista.

Citar:
ASOCIARSE EN BIENES Y SERVICIOS no daña NADIE. al contrario les beneficia a todos. acaso no es eso lo que hacen cada vez que hay una crisis economica capitalista?


Vamos a ver; ¿tu eres tonto o te haces el tonto? Qué parte no entiendes cuando te digo que la gente tiene miedo a que la repriman por tratar de llevar a cabo las CBS u otras formas de organización distintas del sistema productivo? Es que pareces tonto al no atinar a saber a qué tiene miedo la gente; PUES A QUE LE METAN UNA PALIZA IMPUNEMENTE, COÑO!! O A QUE LOS ASESINEN SALVAJEMENTE! Que pareces TONTO, joder! :shock:

Citar:
no se apilan dos, tres familias en una casa para palear la crisis ? entonces, cual es el problema?


Se apilan para hacer frente al gasto que les supone afrontar los gastos de los bienes dentro del mercado capitalista dominado por los capitalistas!!! No se apilan para CAMBIAR o TRANSFOMAR EL SISTEMA.

Citar:
no saben acaso que los capitalistas burgueses se ASOCIAN cada vez mas para que su riqueza y poder sea cada vez mayor?
acaso los obreros no pueden hacer lo mismo y dares cuenta que no hay otra solucion?


Qué sí, que lo saben pero lo que tu no comprendes es en qué consiste LA REPRESION. No debes de entender que es la represión violenta del capital la que hace a los seres humanos IRRACIONALES y carentes de virtudes humanas y transforma a los seres humanos dignos en bueyes mediocres. Si no comprendes eso igual es porque jamás has probado a enfrentarte al sistema criminal y sin embargo, teóricamente, te crees muy listo.

Es muy sencillo, pruébalo tu mismo, y luego me cuentas como te ha ido. Procura que no te rompan ninguna falange de las manos en el proceso, porque sino no me vas a poder responder escribiendo.

Citar:
espero tu respuesta de mi mensaje privado


¿Qué quieres que te responda que no pueda responderte aquí mismo ....?


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 162 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO