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 Asunto: Re: DICTADURAS Y MISERIAS
NotaPublicado: 15 Mar 2017, 19:46 
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JBELL escribió:
Cripton, no más excusas, no mas casuística. Sólo utilízala para tí mismo, para que puedas finalmente razonar lo que interesa saber: muéstranos fundamentadamente que el sistema de producción marxista es mejor que el libre mercado y que es posible implementarlo sin tener que hacerlo a través de regímenes dictatoriales y totalitarios; sin tener que restringir la libertad de las personas.


ya te lo explique. sera establecido igualmente que el capitalism.

a proposito de este inicio de tema.
no mes has contestado la pregunta que te hice sobre argentina.
repito.
crees que argentina necesita de una dictadura como la que tuvo chile, para que se pueda implementar correctamente el Sistema de produccion capitalista y pueda crecer y disminuir la pobreza?

creo que esto es mucho mas facil para ti
saludo marxista

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 Asunto: Re: DICTADURAS Y MISERIAS
NotaPublicado: 16 Mar 2017, 23:46 
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cripton36 escribió:
ya te lo explique. sera establecido igualmente que el capitalism.

Claro que no lo has explicado. El "cómo" no puedes asimilarlo con una generalidad "igualmente..." a un proceso distinto y particular que se inició en el siglo XVI. Si no te has enterado, algo ha cambiado el mundo. Tampoco has mostrado que el sistema de producción marxista logre mayor bienestar para la humanidad, entendiendo que debes hablar de un "sistema real" y concreto.

cripton36 escribió:
crees que argentina necesita de una dictadura como la que tuvo chile, para que se pueda implementar correctamente el Sistema de produccion capitalista y pueda crecer y disminuir la pobreza?

No, no es necesario. Existen dos razones:

1) Hay mayor información de las bondades de aplicarlo bien y hay mayor cultura y conocimiento. Hay mayor disposición.
2) Los cambios pueden realizarse en un proceso más largo que no genere los inconvenientes de un ajuste extremo.

Verás, hay otros países que tienen sistemas de libre mercado y propiedad privada que funcionan bien y no requirieron una dictadura. Mientras más desarrollados sea un país y más alto su nivel cultural, mayor inclinación por políticas de libre mercado. Tu podrás sacar de aquí algunas conclusiones.

En fin. Entiendo que no tengas respuestas.


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 Asunto: Re: DICTADURAS Y MISERIAS
NotaPublicado: 17 Mar 2017, 04:25 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
ya te lo explique. sera establecido igualmente que el capitalism.

Claro que no lo has explicado. El "cómo" no puedes asimilarlo con una generalidad "igualmente..." a un proceso distinto y particular que se inició en el siglo XVI. Si no te has enterado, algo ha cambiado el mundo. Tampoco has mostrado que el sistema de producción marxista logre mayor bienestar para la humanidad, entendiendo que debes hablar de un "sistema real" y concreto.

cripton36 escribió:
crees que argentina necesita de una dictadura como la que tuvo chile, para que se pueda implementar correctamente el Sistema de produccion capitalista y pueda crecer y disminuir la pobreza?

No, no es necesario. Existen dos razones:

1) Hay mayor información de las bondades de aplicarlo bien y hay mayor cultura y conocimiento. Hay mayor disposición.
2) Los cambios pueden realizarse en un proceso más largo que no genere los inconvenientes de un ajuste extremo.

Verás, hay otros países que tienen sistemas de libre mercado y propiedad privada que funcionan bien y no requirieron una dictadura. Mientras más desarrollados sea un país y más alto su nivel cultural, mayor inclinación por políticas de libre mercado. Tu podrás sacar de aquí algunas conclusiones.

En fin. Entiendo que no tengas respuestas.


para serte sincer JBELL si te lo he explicado. claro que no te voy a hechar toda la culpa a ti, que no lo acabas de entender, a pesar que no dominas la filosofia marxista, que es la manero que lo explico.
conozco mis limitaciones con el castellano, mi mezcla de idioma y un teclado ingles en mi computadora que escribe una cosa y sale otra, tampoco tengo alma de pedagogo. se mucho para mi y tengo dificultad para transmitirlo.
ahora tu respuesta.
la primera parte son dos preguntas y te respondere una, despues intentare la otra.

1-no importa el SIGLO mi amigo. la manera filosofica marxista con la dialectica, no tiene ninguna dificultad.
marx explica en su obra EL CAPITAL como se va estableciendo el Sistema capitalista por encima de el Sistema feudal, sin ningun tipo de lucha violenta.
marx explica dialecticamente con dos contrarios
VALOR DE CAMBIO & VALOR DE USO.
en el feudalism el VALOR DE USO ERA GENERAL y acompañado con TRUEQUE Y COMPRA-VENTA MONETARIA( valor de cambio)
segun se fue introduciendo las maquinas hiba creciendo el uso de el VALOR DE CAMBIO ( lo que predomina hoy en el capitalism) y al mismo tiempo se modificaba el modo de vida de las personas.
antes el siervo trabajaba una parcela tejia y criaba ovejas y entregaba ciertas horas o dias al rey o al conde al trabajarle sus tierras sin paga.
con la industria se generaliza la COMPRA-VENDA ( capital social) y se hace general la norma de el uso de el VALOR DE CAMBIO. en este punto ya quedo atras en feudalism.
si mal no recuerdo, ya te lo habia explicado, SI O NO? quizas no lo entendiste, pero tampoco te import profundizar en el.
con respect a lo de la DICTADURA PARA IMPLEMENTAR CORRECTAMENTE EL CAPITALISMO en los paises subdesarrollados, respondiste, pero dejaste fuera in detalle muy importante.
no olvide mi pregunta iba con respect a CHILE comparado con ARGENTINA.
se te olvida que la caracteristica de CHILE, ARGENTINA Y NICARAGUA son parecidas.
CHILE vivio in period SOCIALISTA-LENINISTA y llego Pinochet e implant una dictadura politica y aplico el Sistema economico correctamente.
ARGENTINA vivio in period PERONISTA que la pone en la misma situacion que tuvo CHILE, antes de PINOCHET. los sindicatos peronistas y el pueblo en general, no entienden de capitalism y hacen mucha fuerza sobre el gobierno que tiene interes de aplicar correctamente el capitalism.
no puede existir in sindicalismo muy fuerte, cuando el pais es subdesarrollado, porque haran lo possible, por obstaculizar las aplicaciones correctas de el capital
el caso de Nicaragua, esta mas o menos, porque ahora tiene una dictadura,, pero no aplica correctamente el capitalism.
en fin. olvidaste en tu respuesta el factor TIPO DE PUEBLO Y SU HISTORIA

NOTA; donde veas IN ES UN, y otros defectos de escritura computacional
saludo marxista

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 Asunto: Re: DICTADURAS Y MISERIAS
NotaPublicado: 17 Mar 2017, 05:58 
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Estimado Cripton, entiendo lo que dices. En mi opinión, sin embargo, lo que ha determinado la ruta que han seguido los pueblos y la humanidad, ha sido fundamentalmente la tecnología. Sin perjuicio que la historia de cada pueblo es distinta, con el advenimiento de las telecomunicaciones y la consiguiente globalización, las diferencias se acortan más y más.

Los distintos éxitos de las dictaduras de Chile y Argentina se explican por varios factores. Sin embargo, lo fundamental fueron las exitosas reformas que se implementaron en Chile y que produjeron el importante y sostenido desarrollo económico en el país. Una de las principales fue la creación del sistema de AFP (capitalización individual) que tuvo importantes efectos positivos para la economía, verificándose fuertes y permanentes períodos de crecimiento económico. Este desarrollo, el del sistema de AFP, lo realizó posteriormente Menem pero ya sabemos que la Cristinita le hecho mano a la plata acumulada en las cuentas individuales previsionales matando la gallina de los huevos de oro.


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 Asunto: Re: DICTADURAS Y MISERIAS
NotaPublicado: 17 Mar 2017, 06:54 
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Registrado: 28 Mar 2013, 17:55
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Rango personalizado: Creador de logos.
Disculpen que me meta en su diálogo pero luego de la lectura me gustaría aprovechar el espacio para lanzar una pregunta al aire: Cómo ven la situación de Ecuador?

Estamos próximos a una segunda vuelta electoral y desde mi perspectiva el panorama es desalentador. Lo que se juega no es poco y realmente me interesa obtener apreciaciones y puntos de vista "desde fuera".

De antemano muy agradecido. ;)

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 Asunto: Re: DICTADURAS Y MISERIAS
NotaPublicado: 17 Mar 2017, 13:06 
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Ubicación: España
Gonzalo escribió:
Disculpen que me meta en su diálogo pero luego de la lectura me gustaría aprovechar el espacio para lanzar una pregunta al aire: Cómo ven la situación de Ecuador?

Estamos próximos a una segunda vuelta electoral y desde mi perspectiva el panorama es desalentador. Lo que se juega no es poco y realmente me interesa obtener apreciaciones y puntos de vista "desde fuera".

Mi familia política es ecuatoriana; apoyan mayoritariamente a Lenín, debido a que han visto como el país se ha desarrollado con el gobierno de Correa y ha disminuido mucho la corrupción. Temen que Lasso traiga viejas políticas y corrupción. No hay que olvidar que él fue político en la época oscura y es un empresario que entiende principalmente de su negocio, es de entender.

Ecuador se juega mucho: continuar el progreso (imperfecto pero progreso) o volver a "las viejas recetas".


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 Asunto: Re: DICTADURAS Y MISERIAS
NotaPublicado: 17 Mar 2017, 15:37 
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JBELL escribió:
Estimado Cripton, entiendo lo que dices. En mi opinión, sin embargo, lo que ha determinado la ruta que han seguido los pueblos y la humanidad, ha sido fundamentalmente la tecnología. Sin perjuicio que la historia de cada pueblo es distinta, con el advenimiento de las telecomunicaciones y la consiguiente globalización, las diferencias se acortan más y más.

Los distintos éxitos de las dictaduras de Chile y Argentina se explican por varios factores. Sin embargo, lo fundamental fueron las exitosas reformas que se implementaron en Chile y que produjeron el importante y sostenido desarrollo económico en el país. Una de las principales fue la creación del sistema de AFP (capitalización individual) que tuvo importantes efectos positivos para la economía, verificándose fuertes y permanentes períodos de crecimiento económico. Este desarrollo, el del sistema de AFP, lo realizó posteriormente Menem pero ya sabemos que la Cristinita le hecho mano a la plata acumulada en las cuentas individuales previsionales matando la gallina de los huevos de oro.


es una lastima, que no entiendas, porque interes no te falta.
te explique lo de el PROCESO DIALECTICO MARXISTA que empezo marx con dos contrarios
VALOR DE CAMBIO& VALOR DE USO que dio lugar al Sistema de produccion capitalism.
pero tu obcesion de la tecnologia, no te deja ver la FILOSOFIA.
es obvio ( marx explica analiticamente LA EVOLUCION DE EL CAPITAL) que ese PROCESO DIALECTICO esta fundamentado en la REVOLUCION INDUSTRIAL tal como explico, que la ABOLICION DE EL CAPITAL Y LA INSTAURACION DE EL COMUNISMO-MARXISTA debe ser fundamentado con un PROCESO DIALECTICO VALOR DE USO& VALOR DE CAMBIO Y fundamentado en los contrarios CBS & ECONOMIA DOMESTICA.
lo que estabamos platicando de CHILE Y ARGENTINA era quie los dos pasaron por TOTALITARIAMOS y CHILE resolvio con una dictadura su puesta correcta de el capitalism. mientras argentina no podra hacerlo en plena DEMOCRACIA. ARGENTINA necesita de in proceso similar al chileno, para poder controlar a los sindicatos y mentalidad totalitarian y estatista de el pueblo argentine, para poder implementar correctamente EL SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA.
ni siquiera esto ultimo entendiste ni te has dado por enterado aun.
saludo marxista

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 Asunto: Re: DICTADURAS Y MISERIAS
NotaPublicado: 17 Mar 2017, 15:48 
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Gonzalo escribió:
Disculpen que me meta en su diálogo pero luego de la lectura me gustaría aprovechar el espacio para lanzar una pregunta al aire: Cómo ven la situación de Ecuador?

Estamos próximos a una segunda vuelta electoral y desde mi perspectiva el panorama es desalentador. Lo que se juega no es poco y realmente me interesa obtener apreciaciones y puntos de vista "desde fuera".

De antemano muy agradecido. ;)


no necesitas disculpas, esto es libre.
tu pregunta viene al tema porque lo que planteo es IMPLEMENTACION CORRECTA DE EL SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA para que se pueda salir de el subdesarrollo y no seguir hechandole la culpa a eeuu o al projimo.
ECUADOR como cualquier pais subdesarrollado adolece de falta de conocimiento, sobre lo correcto de la implementacion de el Sistema capitalista.
el señorito CORREA pertenece al club de los hacendados castros. creen que el problema de el subdesarrollo se resolve con la DISTRIBUCION. nada mas lejos de la verdad.
el SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA es eficiente y productivo, siempre que se implemente CORRECTAMENTE con toda su crudesa.
in pais que utilice EL CAPITAL en su Sistema de produccion ( Ecuador lo ha usado y lo usa) debe de saber que su desarrollo depende de la LIBERTAD DE FUNCIONAL DE EL CAPITAL Y SUS CAPITALISTAS. de otra manera, no progresara.
SI, ECUADOR se la juega en estas elecciones, pero eso solo compete a su pueblo, ellos decidiran su future.
con los CORREISTAS, se iran consumiendo hasta destruir todo el pais ( tal como cuba, Venezuela o los otros paises que eligieron EL CAPITALISMO DE ESTADO y no el LIBRE.
TODOS SON BIENVENIDOS
saludo marxista

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 Asunto: Re: DICTADURAS Y MISERIAS
NotaPublicado: 17 Mar 2017, 15:54 
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Riskov escribió:
Gonzalo escribió:
Disculpen que me meta en su diálogo pero luego de la lectura me gustaría aprovechar el espacio para lanzar una pregunta al aire: Cómo ven la situación de Ecuador?

Estamos próximos a una segunda vuelta electoral y desde mi perspectiva el panorama es desalentador. Lo que se juega no es poco y realmente me interesa obtener apreciaciones y puntos de vista "desde fuera".

Mi familia política es ecuatoriana; apoyan mayoritariamente a Lenín, debido a que han visto como el país se ha desarrollado con el gobierno de Correa y ha disminuido mucho la corrupción. Temen que Lasso traiga viejas políticas y corrupción. No hay que olvidar que él fue político en la época oscura y es un empresario que entiende principalmente de su negocio, es de entender.

Ecuador se juega mucho: continuar el progreso (imperfecto pero progreso) o volver a "las viejas recetas".


estas en in ERROR. ni siquiera puedes confiar en los datos estadisticos. la IZQUIERDA CAPITALISTA de hoy, manipula los pueblos con la pobreza, el nacionalismo, patriotism y hasta con el marxismo.
implementan lo unico que saben y les conviene para mantenerse en el poder. EL CAPITALISMO DE ESTADO ( socialism-leninista)
les hacen saber al pueblo y lo adoctrinan en eso de que la DISTRIBUCION IGUALITARIA ES LA SOLUCION. cuando hasta ellos mismos saben que la IGUALDAD NUNCA HA EXISTIDO NI EXISTIRA.
pero que es in arma politica que les da resultado para obtener y mantenerce en el PODER.
saludo marxista

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 Asunto: Re: DICTADURAS Y MISERIAS
NotaPublicado: 17 Mar 2017, 20:23 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Cripton: me conformo con que el gobierno de Correa haya disminuido en gran medida la corrupción, a la vez que ha llevado a cabo una construcción de infraestructuras que ha permitido salir a Ecuador del subdesarrollo y mejorado y abaratado la Universidad.


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