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 Asunto: Re: DICTADURAS Y MISERIAS
NotaPublicado: 18 Mar 2017, 03:51 
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Ya Serge, pero lo del spoiler no se trata de un periodista o un medio que tergiversa la información con oscuros intereses partidistas. Se trata de uno de los más importantes ministerios (energético) afirmando algo sustentado (falsamente) en una organización mundial (WEC), sin poner enlace a la fuente; pues mientras la fuente pone a Ecuador en el puesto 50, ellos afirman "entre los 5 mejores". Esto luego es difundido por medios públicos de forma masiva y repetido hasta el cansancio por el presidente mientras reprocha a la "prensa corrupta" de no hacerse eco de tremendo "logro de la revolución". Y no te cuento otras porque me muero de la pena y de indignación.

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Sator Arepo Tenet Opera Rotas.


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 Asunto: Re: DICTADURAS Y MISERIAS
NotaPublicado: 18 Mar 2017, 04:17 
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Gonzalo escribió:
lo del spoiler no se trata de un periodista o un medio que tergiversa la información con oscuros intereses partidistas.


¿Piensas que se ha tratado de un accidente y de un descuido periodistico?

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"Nombrar las «cosas que están ausentes» es romper el encanto de las cosas que son; es más, es la introducción de un orden diferente de cosas en el establecido: «el comienzo de un mundo»."
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 Asunto: Re: DICTADURAS Y MISERIAS
NotaPublicado: 18 Mar 2017, 04:42 
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No puedo pensar mucho porque no sé a qué te refieres. Si a lo que apuntas es que también la derecha tiene estas prácticas malsanas, eso lo tengo claro.
Si me preguntas si pienso que lo del spoiler es un "descuido periodístico" te digo que no, es claramente intencionado. Por muy público y oficialista que sea un medio lo mínimo que puede hacer es verificar la fuente de lo que publica. Lo mismo para un ministerio, lo mismo para un presidente. Además, por todo lo que se ha visto, es claro que mentir y burlarse del pueblo ya se trata de un modus operandi casi institucionalizado.

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 Asunto: Re: DICTADURAS Y MISERIAS
NotaPublicado: 18 Mar 2017, 05:03 
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Gonzalo escribió:
No puedo pensar mucho porque no sé a qué te refieres. Si a lo que apuntas es que también la derecha tiene estas prácticas malsanas, eso lo tengo claro.
Si me preguntas si pienso que lo del spoiler es un "descuido periodístico" te digo que no, es claramente intencionado. Por muy público y oficialista que sea un medio lo mínimo que puede hacer es verificar la fuente de lo que publica. Lo mismo para un ministerio, lo mismo para un presidente. Además, por todo lo que se ha visto, es claro que mentir y burlarse del pueblo ya se trata de un modus operandi casi institucionalizado.


estoy de acuerdo con eso que lo mismo es la derecha capitalista como la izquierda capitalista. pero hay una diferencia de character entre izquierda y derecha. la primera obra con ventajas y alevocia. es decir hacen las cosas a proposito y se valen de cualquier cosa para cumplir sus objetivos.
la izquierda capitalista esta tirada por la calle de el medio. mienten a sabiendas con el pretecto que la derecha siempre fue y es explotadora y no tiene moral.
saludo marxista

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 Asunto: Re: DICTADURAS Y MISERIAS
NotaPublicado: 18 Mar 2017, 10:17 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Gonzalo escribió:
Riskov. No hay mayor anhelo en estos momentos para mí que la cómoda felicidad del ignorante.

Estupendo. Primero pides opiniones de personas que sean de fuera de tu país y después las insultas sin más explicaciones. Esta ha sido nuestra primera conversación y, sin duda, la última.

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"La filosofía es el torpe intento de responder preguntas que se les ocurren de modo natural a los niños, utilizando métodos que se les ocurren de modo natural a los abogados"


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 Asunto: Re: DICTADURAS Y MISERIAS
NotaPublicado: 18 Mar 2017, 15:03 
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Gonzalo escribió:
Si me preguntas si pienso que lo del spoiler es un "descuido periodístico" te digo que no, es claramente intencionado. Por muy público y oficialista que sea un medio lo mínimo que puede hacer es verificar la fuente de lo que publica.


Supongo que entiendo tu indignación, pero a menos que se puedan penalizar estas prácticas y sea deseable penalizarlas a pesar de algún supuesto y posible perjuicio a la libertad de expresión, no creo que la situación con los medios vaya a mejorar con la simple crítica social. De hecho la situación probablemente solo empeore en medida que la tecnología siga avanzando y se disponga de medios más sofisticados para generar hiperrealidades más atractivas y convincentes, teniendo en cuenta que el poder es uno de los fines de un partido político.

No se si estarás al tanto, pero Facebook ha tomado sus propias medidas para filtrar información falsa. Si no me equivoco consiste en advertirte que podrías estar accediendo a una cadena de noticias la cual, no se si otros usuarios o Facebook mismo ha calificado como falsa (falsa en el sentido de transmitir información falsa, desinformación, etc), y preguntarte si realmente deseas ingresar a esta cadena de noticias a pesar de ello. Obviamente esta medida también esta sujeta a ser explotada en beneficio de una agenda política o en beneficio de las grandes cadenas de noticias (CNN, BBC, etc).

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 Asunto: Re: DICTADURAS Y MISERIAS
NotaPublicado: 18 Mar 2017, 16:44 
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En las democracias actuales, la dictadura del poder economico sigue existiendo, eso sí, con metodos actualizados, metodos más civilizados para contrarestar los avances civicos de la humanidad. Ahora se puede votar a quien se quiera, pero con el chantaje permanente del poder financiero, que si no se hace lo que él dice, deja de invertir.......Y el pueblo, atemorizado, se rinde a sus pies.

Es una forma más de dictadura, antes se empleaba la fuerza bruta, y ahora se emplea el chantaje económico y los medios de comunicación. Es una forma más de que los hombres avaros consigan sus fines, explotando a sus conjeneres, acumulando riqueza, y más y más poder, para perpetuar sus privilegios.

Y lo peor de todo es que esa cultura de la avaricia que transmiten, cala en el pueblo, y al pueblo no le queda otra cosa que quejarse, que es lo que más suele hacer. Se siente incapaz de solucionar no sabe qué, actúa por egoismo, por la cultura que ademas de sérle innata, se la han reforzado esa élite de la avaricia.

A pesar de todo, la solución, siempre estara en manos del pueblo (Humanidad en general), Lo unico que hace falta es que ese pueblo adquiera la capacidad suficiente para conseguirlo.


Cripton
¿Tú votas? ¿A quién votas en tu pais?


Riskov
Nunca he visto a Gonzalo insultar a nadie ¿Por qué dices que te ha insultado? yo no lo veo por ninguna parte


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 Asunto: Re: DICTADURAS Y MISERIAS
NotaPublicado: 18 Mar 2017, 18:21 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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toni escribió:
En las democracias actuales, la dictadura del poder economico sigue existiendo, eso sí, con metodos actualizados, metodos más civilizados para contrarestar los avances civicos de la humanidad. Ahora se puede votar a quien se quiera, pero con el chantaje permanente del poder financiero, que si no se hace lo que él dice, deja de invertir.......Y el pueblo, atemorizado, se rinde a sus pies.

Es una forma más de dictadura, antes se empleaba la fuerza bruta, y ahora se emplea el chantaje económico y los medios de comunicación. Es una forma más de que los hombres avaros consigan sus fines, explotando a sus conjeneres, acumulando riqueza, y más y más poder, para perpetuar sus privilegios.

Y lo peor de todo es que esa cultura de la avaricia que transmiten, cala en el pueblo, y al pueblo no le queda otra cosa que quejarse, que es lo que más suele hacer. Se siente incapaz de solucionar no sabe qué, actúa por egoismo, por la cultura que ademas de sérle innata, se la han reforzado esa élite de la avaricia.

A pesar de todo, la solución, siempre estara en manos del pueblo (Humanidad en general), Lo unico que hace falta es que ese pueblo adquiera la capacidad suficiente para conseguirlo.


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¿Tú votas? ¿A quién votas en tu pais?


Riskov
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votar o no votar, he ahi el dilemma que se le presenta al ser humano de hoy.
unos aconsejan NO VOTAR y hasta se regocijan de no hacerlo.
para mi NO VOTAR es dar tu VOTO.
hay que VOTAR y saber manipular el VOTO.
no siempre que se VOTE por in partido o politico, se hace porque sea de nuestro gusto, sino porque se programa politico ayuda a nuestra causa.
por esa razon marx en su tiempo VOTO POR EL LIBRE CAMBIO. eso indica que marx estaba a favor de el capitalism o el mercantilismo? NO
marx lo justifica de esta manera; SI VOTO POR EL PROTECCIONISMO, voto a favor de la prolongacion de las miserias de la clase obrera.
VOTO POR EL LIBRE CAMBIO porque esto acelera al capitalism y acorta su vida y disminuye el tiempo de sufrimiento de la clase obrera.
yo aconsejo una variante a la ausencia de un partido PROLETARIO o ABOLICIONISTA DE EL CAPITAL.

es conveniente VOTAR por el partido o politico que haga avanzar aun mas EL SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA eso acrecienta sus contradicciones y su final.
saludo marxista

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 Asunto: Re: DICTADURAS Y MISERIAS
NotaPublicado: 18 Mar 2017, 19:43 
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Creo que votas en EEUU ¿A quien votas para los fines que dices perseguir? Es lo que te he preguntado, con nombres y apellidos, por favor.


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 Asunto: Re: DICTADURAS Y MISERIAS
NotaPublicado: 18 Mar 2017, 19:44 
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Registrado: 28 Mar 2013, 17:55
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Gracias Toni. Efectivamente no he insultado a nadie.
Desconocer es ignorar y quien ignora es ignorante. He usado "ignorancia" en su segunda acepción y en relación al tema al que me refiero.

Un ejemplo fácil con el caso que he traído:
Lo que se dice: "Ecuador entre los 5 mejores..." :P :P :P :P :P
La verdad: "Ecuador en el puesto 50..." :? :roll: :( :cry: :|
Por supuesto yo prefiero ser feliz.

Pero resulta que ese dato sobre la "seguridad energética" lo obtuve en una rápida búsqueda desde mi celular, ya que no podía seguir trabajando, pues minutos después de ver este video hubo un corte eléctrico. Lo lindo es que cuando llamas a la empresa eléctrica a reportar el apagón te toca escuchar un largo spot publicitario sobre las maravillas y las ventajas de pasarte a la cocina de inducción, plan de gobierno que fracasó estrepitosamente, ya que si bien se ha invertido un gran dineral en hidroeléctricas (ahora hasta nos jactamos de exportar energía), el sistema de distribución y tendido de líneas sigue con las mismas fallas que antes de la revolución y los apagones siguen siendo habituales, en especial con las primeras lloviznas.

Serge, una cosa es la libertad de expresión, y aquí hay mucha tela que cortar al respecto, pero te pongo otro ejemplo:
Una semana antes de la primera vuelta electoral el máximo representante de la educación anunciaba lo que sería la mayor inversión privada en el país: 3000 millones de dólares para la creación de una fábrica de autos eléctricos en Ecuador, con el respaldo de una filial de Tesla Inc y de la empresa HP... Maravilloso! Ovación total! Alegría! Felicidad! Éxito, tecnología y desarrollo! A la semana siguiente ambas empresas extranjeras niegan estar vinculadas al proyecto y se pone en evidencia que la supuesta empresa inversora había sido creada un día antes del anuncio con un capital inicial de $400 :shock: ¿Aclaraciones posteriores? Ninguna. ¿Responsables? No hay. ¿Tomadura de pelo? Evidentemente.

El aparato propagandístico para garantizar que la noticia llegue a todos los rincones es enorme y además el presi se quejaba de que la "prensa corrupta" no se haga eco de semejante inversión. Pero es que cualquiera con dos dedos de frente levanta una ceja ante tamaña noticia y se pregunta cómo así esas empresas radicadas en Silicon Valley tendrían interés en poner una fábrica de autos eléctricos en un "país bananero", precisamente ahora en que el riesgo país subió debido a las políticas de la revolución.

La revolución te quiere ignorante, no le interesa ni le conviene que pienses por ti mismo y vayas más allá del anuncio oficial.

Y Riskov, sobre la corrupción, pues qué te diré?
Mejor (si decides mantener el contacto) dime tú dónde es que este gobierno la ha combatido y quizás nos llevamos un par de sorpresas, pues aquellos prófugos o presos lo están porque ciertos opositores (llamados peyorativamente "denunciólogos") los han puesto en evidencia de manera tal que no había ya cómo esconderlos y ahora en la campaña son revividos en las fotos de las pomposas fiestas del oficialismo. Con lo de Odebrecht nos tomaron el pelo desde el principio y lo siguen haciendo alevosamente.

Pero para comprender mi indignación no basta con leer todo esto, que es de conocimiento público, para quien quiere abrir al menos un ojo; mi indignación es porque toda esta tomadura de pelo e impunidad ha impregnado desde las más altas esfera a todo el aparato público, desde la fiscalía, justicia, asamblea e instituciones del estado, hasta llegar al usuario final, al ciudadano, que no le queda más que creerse el cuento de que estamos bien, de que todo se hace "por el pueblo y para el pueblo", pero ya vamos a un año del terremoto en que mi suegra perdió su vivienda y yo perdí mi oficina, y aún no nos solucionan los problemas burocráticos para poder reconstruir, a pesar de todo lo que se dice en campaña y de que hayan creado posterior a la tragedia una nueva secretaría (¡otra!) para solucionar los problemas de la reconstrucción y reactivación productiva. Desde los huesos y carne propia te digo: una farsa, una más.

El plan de contingencia posterior al terremoto contempla un bono de vivienda por $10000 que son otorgados por el gobierno directamente a los contratistas, elegidos a dedo "dado el periodo de emergencia"; luego el damnificado (llamémosle "beneficiario") debe arreglarse con ellos para que le construyan su casita, siempre que la única empresa encargada de proveer los "kits para la construcción" le despachen el material. Aún hay un montón de personas que ni siquiera ubican al contratista y siguen esperando su beneficio, y ayer que mi esposa estuvo en la oficina del ministerio de vivienda rodaba el rumor de que "hay que votar por Lenin para que no pierdan el bono". Políticas de partido, no de estado.

Aún así, estoy de acuerdo contigo Cripton.
Hace tres noches mientras lavaba la hornilla de la cocina luego de asar un pimiento morrón pensaba: Si llega a ganar el candidato de derecha inmediatamente le echarán la culpa del fracaso del modelo socialista a la restauración conservadora y no tardarán en victimizarse, declararse mártires, perseguidos, y preparar el terreno para su retorno. Ya Correa lo anunció "si se portan mal, regreso". Lo mejor será que ellos mismos lidien con su fracaso, si está podrido que les apeste a ellos, la mentira no podrá sostenerse mucho más. Yo mismo creí y voté dos veces por esta revolución. A estas alturas nadie salva al Ecuador. Que el pueblo asuma sus errores. Como dices, acelerar sus contradicciones y su final...

Votaré por Lenin.

Spoiler: show
Porque Lenin es pueblo...
Imagen
Y el pueblo merece Porsches, Ford 150 y Hummers para todos!
Que siga la Revolución!!!

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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