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 Asunto: Esencia del hombre
NotaPublicado: 13 Nov 2016, 23:57 
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Dos hombres, luego de un naufragio, a duras penas llegan a una isla virgen con mucha vegetación y vida animal. Uno de ellos disciplinado y el otro más perezoso.

Jaime y Pedro se dedicaron la primera semana a recolectar moluscos de la playa ya que había en abundancia. Sin embargo luego de unas semanas Pedro, el más disciplinado, le propone a Jaime internarse en la selva para buscar otros alimentos, como frutos, aves y otros animales. Sin embargo Jaime no lo consideraba necesario y no estaba dispuesto a internarse en un lugar desconocido por los riesgos que eso significaba.

Pedro se internó en la densa vegetación y luego de recorrerla por horas se hizo la idea de varios animalitos que podría capturar. Sin embargo necesitaba aplicar creatividad para ello. Paralelamente tomó la iniciativa de construirse una choza, empresa que le presentó a Jaime. Nuevamente éste le señaló que no era necesario, que el clima era bueno para dormir al aire libre.

Pedro, estaba convencido que debía construir una forma de vida en la isla que le brindará la mejor calidad posible, no importando el esfuerzo que tendría que emplear.

Así, primeramente pasó semanas recolectando todo tipo de ramas y hojas para su choza. La ideo de forma de protegerse de la lluvia en caso que el tiempo cambiara. También se ocupó de hacer una especie de cama con ramas y hojas secas.

Una vez finalizada la choza, comenzó la tarea de preparar herramientas y trampas para poder acceder a una mejor alimentación. Construyó cuchillos y lanzas con piedras afiladas y buscó una rama larga y fuerte para capturar frutos que había en las copas de los árboles.

Luego de varios intentos logró capturar pequeños animales que pudo cocinarlos gracias a los pocos conocimientos que tenía para producir fuego. Inicialmente invitaba a Jaime a sus nuevas meriendas pero luego no insistió al ver que éste no participaba de los esfuerzos por conseguirla.

El lugar dónde cazaba y recolectaba frutos estaba a un día de la costa, por lo que decidió también ahí construir una pequeña choza que le permitiera pernoctar y así pasar varios días reuniendo alimentos.

Luego de 6 meses, cada uno de los naufragos tenía sus actividades diarias. Jaime paseaba por la playa atento a cualquier barco que pudiera presentarse. Su alimentación era en base exclusivamente de moluscos, que abundaban. Pedro, por su parte hacía mejoras a sus dos chozas, recolectaba alimentos, tanto para el día a día como para mantener una pequeña reserva, y recorría la isla en busca de alimentos y refugios. Sin embargo, Pedro libremente compartía sus alimentos y su choza con Jaime en algunas ocasiones. Por mucho que Pedro lo motivaba para que hiciera más cosas, que él lo apoyaría y le enseñaría, Jaime no atinaba. Era más perezoso y no estaba dispuesto a asumir los riesgos que tomaba Pedro cuando se internaba en la isla. Sin embargo, se llevaban relativamente bien. Ambos se necesitaban.

Una mañana, ya transcurrido un año de haber llegado a la isla, Pedro divisa un bulto en la playa. Era un náufrago que aún vivía. Junto a Jaime logran reincorporarlo dándole agua y alimentos. Su nombre era Cripton, algo mayor que Jaime y Pedro. Al pasar los días se fue recuperando rápidamente. El recién llegado notó que Pedro y Jaime hacían vida comunitaria pero bastante acotada. Cada uno tenía sus propias actividades y se juntaban en las mañanas y en las noches. Recordó todos sus conocimientos filosóficos y llegó a la conclusión que se presentaba una buena oportunidad para crear una comunidad de bienes y servicios.

Con la llegada de Criptón, Pedro comenzó a compartir en las noches sus alimentos con ambos. Conversaban amenamente de sus vidas pasadas. Cripton se percató que Pedro cazaba y recolectaba fruta y tenía una despensa con mucho alimento. Además conoció sus dos chozas muy bien ubicadas y equipadas. Jaime tenía muy poco; sólo se alimentaba de moluscos y sus bienes no pasaban de unas pocas herramientas muy simples y rudimentarias, muy básicas si las comparaba con las de Pedro.

Un día les propone intentar funcionar como comunidad, dónde todo se compartiera. Sin embargo Pedro le respondió que Jaime no participaba en las actividades de caza y recolección. Que se alimentaba sólo de moluscos. Criptón propuso intentarlo y que todos participaran en las distintas labores según sus habilidades. Pedro, con desconfianza, aceptó. Jaime quedó con las tareas de recolectar moluscos, traer el agua y recolectar frutos. Pedro, cazar animales, recolectar frutos y mantener las chozas. Cripton haría de todo, apoyando a ambos hasta aprender.

Luego de dos meses, Pedro comienza a darse cuenta que él es quién más aporta. Con suerte Jaime llega con algunos moluscos y algo de agua, siempre insuficiente para los tres. Criptón tampoco aporta mucho. Frutos casi no recolectaban. Muy poco. Y notaba que sus esfuerzos eran muy limitados. La carga ciertamente la llevaba él. Al tercer mes habló con ellos y les hizo saber su molestia. Que eso era una comunidad pero sentía que gran parte del esfuerzo se la llevaba él. Llegaba extenuado de las cacerías y la recolección de frutos. Hacía grandes esfuerzos pero sentía que ellos dos no se esforzaban lo suficiente. Propuso que sólo compartieran algunas cosas y que cada cual se encargue de las otras que eran de interés personal, ya que ciertamente a los tres no les interesa lo mismo. A Jaime, por ejemplo, le basta comer moluscos y no está dispuesto a sacrificarse cazando animales y recolectando frutos.

Cripton sabía que ese sería el fin. No podía prevalecer el interés personal. Se negó rotundamente y señaló que probablemente aún no lograban perfeccionar las capacidades que permitieran alcanzar mayor eficiencia. Que eso llegaría. Jaime apoyó la posición de Cripton. Pedro pensó toda la noche y llegó a la conclusión que no podía enemistarse con ambos; sería tremendamente negativo. Antes, cuando sólo estaba Jaime, cada cual se valía de sí mismo sin perjuicio que siempre cuando veía a Jaime más complicado, lo ayudaba y le convidaba alimentos y refugio. Pero Criptón estaba empecinado en su visión de vida comunitaria en la isla. Si no estaba con él, estaría en su contra y eso de vivir sólo y aislado era algo que no estaba dispuesto a sufrir.

Acepto a regañadientes.

En los meses venideros, cada vez tenían menos carne y frutos disponibles y las chozas comenzaron a caerse a pedazos. La despensa comenzó a disminuir y la relación de Pedro con Cripton y Jaime era cada vez más fría. Pedro se había propuesto realizar el mismo esfuerzo que creí ver en Jaime y Cripton, aportando el equivalente a lo que ellos traían. La calidad de vida de los tres comenzó a caer; al poco tiempo era significativamente inferior a la que tenían en un principio cuando iniciaron la comunidad. El futuro era incierto. Cripton y Jaime sentían que Pedro ya no hacía los esfuerzos de antes. Seguramente tendría alimentos que guardaba para él. No estaba compartiendo.


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 Asunto: Re: Esencia del hombre
NotaPublicado: 14 Nov 2016, 00:07 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
Dos hombres, luego de un naufragio, a duras penas llegan a una isla virgen con mucha vegetación y vida animal. Uno de ellos disciplinado y el otro más perezoso.

Jaime y Pedro se dedicaron la primera semana a recolectar moluscos de la playa ya que había en abundancia. Sin embargo luego de unas semanas Pedro, el más disciplinado, le propone a Jaime internarse en la selva para buscar otros alimentos, como frutos, aves y otros animales. Sin embargo Jaime no lo consideraba necesario y no estaba dispuesto a internarse en un lugar desconocido por los riesgos que eso significaba.

Pedro se internó en la densa vegetación y luego de recorrerla por horas se hizo la idea de varios animalitos que podría capturar. Sin embargo necesitaba aplicar creatividad para ello. Paralelamente tomó la iniciativa de construirse una choza, empresa que le presentó a Jaime. Nuevamente éste le señaló que no era necesario, que el clima era bueno para dormir al aire libre.

Pedro, estaba convencido que debía construir una forma de vida en la isla que le brindará la mejor calidad posible, no importando el esfuerzo que tendría que emplear.

Así, primeramente pasó semanas recolectando todo tipo de ramas y hojas para su choza. La ideo de forma de protegerse de la lluvia en caso que el tiempo cambiara. También se ocupó de hacer una especie de cama con ramas y hojas secas.

Una vez finalizada la choza, comenzó la tarea de preparar herramientas y trampas para poder acceder a una mejor alimentación. Construyó cuchillos y lanzas con piedras afiladas y buscó una rama larga y fuerte para capturar frutos que había en las copas de los árboles.

Luego de varios intentos logró capturar pequeños animales que pudo cocinarlos gracias a los pocos conocimientos que tenía para producir fuego. Inicialmente invitaba a Jaime a sus nuevas meriendas pero luego no insistió al ver que éste no participaba de los esfuerzos por conseguirla.

El lugar dónde cazaba y recolectaba frutos estaba a un día de la costa, por lo que decidió también ahí construir una pequeña choza que le permitiera pernoctar y así pasar varios días reuniendo alimentos.

Luego de 6 meses, cada uno de los naufragos tenía sus actividades diarias. Jaime paseaba por la playa atento a cualquier barco que pudiera presentarse. Su alimentación era en base exclusivamente de moluscos, que abundaban. Pedro, por su parte hacía mejoras a sus dos chozas, recolectaba alimentos, tanto para el día a día como para mantener una pequeña reserva, y recorría la isla en busca de alimentos y refugios. Sin embargo, Pedro libremente compartía sus alimentos y su choza con Jaime en algunas ocasiones. Por mucho que Pedro lo motivaba para que hiciera más cosas, que él lo apoyaría y le enseñaría, Jaime no atinaba. Era más perezoso y no estaba dispuesto a asumir los riesgos que tomaba Pedro cuando se internaba en la isla. Sin embargo, se llevaban relativamente bien. Ambos se necesitaban.

Una mañana, ya transcurrido un año de haber llegado a la isla, Pedro divisa un bulto en la playa. Era un náufrago que aún vivía. Junto a Jaime logran reincorporarlo dándole agua y alimentos. Su nombre era Cripton, algo mayor que Jaime y Pedro. Al pasar los días se fue recuperando rápidamente. El recién llegado notó que Pedro y Jaime hacían vida comunitaria pero bastante acotada. Cada uno tenía sus propias actividades y se juntaban en las mañanas y en las noches. Recordó todos sus conocimientos filosóficos y llegó a la conclusión que se presentaba una buena oportunidad para crear una comunidad de bienes y servicios.

Con la llegada de Criptón, Pedro comenzó a compartir en las noches sus alimentos con ambos. Conversaban amenamente de sus vidas pasadas. Cripton se percató que Pedro cazaba y recolectaba fruta y tenía una despensa con mucho alimento. Además conoció sus dos chozas muy bien ubicadas y equipadas. Jaime tenía muy poco; sólo se alimentaba de moluscos y sus bienes no pasaban de unas pocas herramientas muy simples y rudimentarias, muy básicas si las comparaba con las de Pedro.

Un día les propone intentar funcionar como comunidad, dónde todo se compartiera. Sin embargo Pedro le respondió que Jaime no participaba en las actividades de caza y recolección. Que se alimentaba sólo de moluscos. Criptón propuso intentarlo y que todos participaran en las distintas labores según sus habilidades. Pedro, con desconfianza, aceptó. Jaime quedó con las tareas de recolectar moluscos, traer el agua y recolectar frutos. Pedro, cazar animales, recolectar frutos y mantener las chozas. Cripton haría de todo, apoyando a ambos hasta aprender.

Luego de dos meses, Pedro comienza a darse cuenta que él es quién más aporta. Con suerte Jaime llega con algunos moluscos y algo de agua, siempre insuficiente para los tres. Criptón tampoco aporta mucho. Frutos casi no recolectaban. Muy poco. Y notaba que sus esfuerzos eran muy limitados. La carga ciertamente la llevaba él. Al tercer mes habló con ellos y les hizo saber su molestia. Que eso era una comunidad pero sentía que gran parte del esfuerzo se la llevaba él. Llegaba extenuado de las cacerías y la recolección de frutos. Hacía grandes esfuerzos pero sentía que ellos dos no se esforzaban lo suficiente. Propuso que sólo compartieran algunas cosas y que cada cual se encargue de las otras que eran de interés personal, ya que ciertamente a los tres no les interesa lo mismo. A Jaime, por ejemplo, le basta comer moluscos y no está dispuesto a sacrificarse cazando animales y recolectando frutos.

Cripton sabía que ese sería el fin. No podía prevalecer el interés personal. Se negó rotundamente y señaló que probablemente aún no lograban perfeccionar las capacidades que permitieran alcanzar mayor eficiencia. Que eso llegaría. Jaime apoyó la posición de Cripton. Pedro pensó toda la noche y llegó a la conclusión que no podía enemistarse con ambos; sería tremendamente negativo. Antes, cuando sólo estaba Jaime, cada cual se valía de sí mismo sin perjuicio que siempre cuando veía a Jaime más complicado, lo ayudaba y le convidaba alimentos y refugio. Pero Criptón estaba empecinado en su visión de vida comunitaria en la isla. Si no estaba con él, estaría en su contra y eso de vivir sólo y aislado era algo que no estaba dispuesto a sufrir.

Acepto a regañadientes.

En los meses venideros, cada vez tenían menos carne y frutos disponibles y las chozas comenzaron a caerse a pedazos. La despensa comenzó a disminuir y la relación de Pedro con Cripton y Jaime era cada vez más fría. Pedro se había propuesto realizar el mismo esfuerzo que creí ver en Jaime y Cripton, aportando el equivalente a lo que ellos traían. La calidad de vida de los tres comenzó a caer; al poco tiempo era significativamente inferior a la que tenían en un principio cuando iniciaron la comunidad. El futuro era incierto. Cripton y Jaime sentían que Pedro ya no hacía los esfuerzos de antes. Seguramente tendría alimentos que guardaba para él. No estaba compartiendo.


muy bonito cuento. por poco me quedo dormido. jaaa jaaa
que creador eres.
estas muy lejos de la realidad. si me entendieran algun dia. estoy seguro, que modificarias el cuento o crearas otro muy distinto.
saludo marxista

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


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 Asunto: Re: Esencia del hombre
NotaPublicado: 14 Nov 2016, 00:24 
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cripton36 escribió:
muy bonito cuento. por poco me quedo dormido. jaaa jaaa
que creador eres.
estas muy lejos de la realidad. si me entendieran algun dia. estoy seguro, que modificarias el cuento o crearas otro muy distinto.
saludo marxista

Venga Cripton, nárranos tu cuento. Así de una comenzamos a conocer tu utopía. O no tienes un cuento?


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 Asunto: Re: Esencia del hombre
NotaPublicado: 14 Nov 2016, 00:56 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
muy bonito cuento. por poco me quedo dormido. jaaa jaaa
que creador eres.
estas muy lejos de la realidad. si me entendieran algun dia. estoy seguro, que modificarias el cuento o crearas otro muy distinto.
saludo marxista

Venga Cripton, nárranos tu cuento. Así de una comenzamos a conocer tu utopía. O no tienes un cuento?


tu mismo lo podrias crear a mi estilo. o quizas no, no conoces los SACRIFICIOS QUE EL HOMBRE ES CAPAZ DE HACER POR UN OBJETIVO.
tu argumento sobre mi Proyecto de comunas, tu lo basas en los problemas sociales entre sus miembros en un colectivo y la cultura capitalista que adquiere el hombre, por la fuerza de la costumbre. no les permitiran avanzar.
esa es exactamente tu idea. a pesar que te explique, que las CBS se crean y funcionan como una empresa capitalista cualquiera.
el hombre se asocia, solo por un interes. si este es Bueno , le conviene y le encuentran ventajas, a como Vivian. SE ASOCIARAN Y CONFIARAN, QUE EL SACRIFICIO ( si es que hay alguno) VALE LA PENA.
esta claro, que con in hombre de mi estandar de vida, no funcionaria, no le encontraria interes ni ventaja alguno. porque yo tengo mis problemas economicos resueltos. pero para personas que no los tienen resueltos ( son la mayoria) si seria una SOLUCION.
totalmente contrariamente a como te lo imaginas y piensas. NO HAY COACCION , NI VIOLENCIA NI IMPOSICION DE NINGUN TIPO. de lo contrario no seria possible, ni fuera DIALECTICAMENTE como sucede comunmente.
creo que escribe DEMASIADO Y POR GUSTO DE PERDER EL TIEMPO jaaaa jaaa
los fanaticos no piensan ni razonan
saludo marxista

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 Asunto: Re: Esencia del hombre
NotaPublicado: 14 Nov 2016, 01:10 
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cripton36 escribió:
el hombre se asocia, solo por un interes. si este es Bueno , le conviene y le encuentran ventajas, a como Vivian. SE ASOCIARAN Y CONFIARAN, QUE EL SACRIFICIO ( si es que hay alguno) VALE LA PENA.

Como todos somos distintos y tenemos múltiples intereses, toda asociación será parcial y limitada. Es lo que ocurre hoy.


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 Asunto: Re: Esencia del hombre
NotaPublicado: 14 Nov 2016, 01:21 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
el hombre se asocia, solo por un interes. si este es Bueno , le conviene y le encuentran ventajas, a como Vivian. SE ASOCIARAN Y CONFIARAN, QUE EL SACRIFICIO ( si es que hay alguno) VALE LA PENA.

Como todos somos distintos y tenemos múltiples intereses, toda asociación será parcial y limitada. Es lo que ocurre hoy.


veamos;
leiste bien?
en el capitalism los hombres se asocian por interes personal y de familia.
sabes la diferente entre hombres de negocios del tercermundo y los del primermundo o eeuu?
los del tercermundo se asocian para crear una compañia o una empresa y cuando uno de los socios, se coge la mujer del otro, su reaccion es; DAME MI DINERO Y SE ACABARON LOS NEGOCIOS CONTIGO.
los del primermundo, se enojan, se encolerizan, pero no rompen la asociacion.
sabes por que? porque tienen mas experiencia y saben que una compañia o una empresa, representa la diferencia entre la INDIGENCIA Y LA RIQUEZA Y BUEN VIVIR.
luego, si ves negative, lo que te explico, deberias ver que no lo es en las asociaciones capitalistas.
muchas cosas requieren de sacrificios, para lograrlas.
es una lastima, que te fijes en minusias y no captes la idea central, por el solo hecho de creer, que te sacaran la tierra, debajo de los pies.
la filosofia marxista explica la evolucion SOCIAL Y ECONOMICA DURANTE LA HISTORIA.
marx y engels nunca IMPUSIERON NADA. es mas, cuando se dedicaron a la politica, cagaron el palo. sin embargo ese palo cagado, es lo que han copiado y Copian, los que ingnoran la FILOSOFIA MARXISTA.
saludo marxista

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 Asunto: Re: Esencia del hombre
NotaPublicado: 14 Nov 2016, 02:06 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 7312
Salvo la entrada del 3er personaje (cripton) me recordó la fábula de la hormiga y la cigarra: :D

Spoiler: show
La cigarra y la hormiga. Fábula sobre el esfuerzo

La cigarra era feliz disfrutando del verano: El sol brillaba, las flores desprendían su aroma...y la cigarra cantaba y cantaba. Mientras tanto su amiga y vecina, una pequeña hormiga, pasaba el día entero trabajando, recogiendo alimentos.

- ¡Amiga hormiga! ¿No te cansas de tanto trabajar? Descansa un rato conmigo mientras canto algo para ti. – Le decía la cigarra a la hormiga.

- Mejor harías en recoger provisiones para el invierno y dejarte de tanta holgazanería – le respondía la hormiga, mientras transportaba el grano, atareada.

La cigarra se reía y seguía cantando sin hacer caso a su amiga.

Hasta que un día, al despertarse, sintió el frío intenso del invierno. Los árboles se habían quedado sin hojas y del cielo caían copos de nieve, mientras la cigarra vagaba por campo, helada y hambrienta. Vio a lo lejos la casa de su vecina la hormiga, y se acercó a pedirle ayuda.

- Amiga hormiga, tengo frío y hambre, ¿no me darías algo de comer? Tú tienes mucha comida y una casa caliente, mientras que yo no tengo nada.

La hormiga entreabrió la puerta de su casa y le dijo a la cigarra.

- Dime amiga cigarra, ¿qué hacías tú mientras yo madrugaba para trabajar? ¿Qué hacías mientras yo cargaba con granos de trigo de acá para allá?

- Cantaba y cantaba bajo el sol- contestó la cigarra.

- ¿Eso hacías? Pues si cantabas en el verano, ahora baila durante el invierno-

Y le cerró la puerta, dejando fuera a la cigarra, que había aprendido la lección.

Moraleja: Quien quiere pasar bien el invierno, mientras es joven debe aprovechar el tiempo.

_________________
"Aquello en lo que sentí las mayores alegrías, fue luego por lo cual sentí las mayores tristezas..."


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 Asunto: Re: Esencia del hombre
NotaPublicado: 14 Nov 2016, 02:21 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 8036
El problema, socrates, es que personas como JBELL exageran esto, concluyendo cosas como:


No hay que invertir en salud gratuita,que se la ganen.

No construyamos casas para ayudar a los que están en la calle, que se la ganen.

Y así, y así, aplicando la Selección Natural, donde si te tocó vivir en una familia que te enseño malos valores, habitos, y no puedes obtener ningún trabajo porque tu situación del día a día no es estable, entonces, bueno.. "mala suerte", selección natural mi amigo, y chau, si querés algo trabaja como trabajo yo para ganarme las cosas!! vagoo!!! ignorante!!!


Pero bueno, cosas como estas les sirven para irse a dormir tranquilos sabiendo que hay gente que necesita ayuda.


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 Asunto: Re: Esencia del hombre
NotaPublicado: 14 Nov 2016, 03:42 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 3894
Edu escribió:
El problema, socrates, es que personas como JBELL exageran esto, concluyendo cosas como:

Estás faltando a la verdad Edu. Siempre he dicho que el Estado, mediante los impuestos, debe asegurar condiciones de vida mínimos e igualdad de oportunidades para todas las personas; rol subsidiario del Estado.

JBELL escribió:
Por mucho que Pedro lo motivaba para que hiciera más cosas, que él lo apoyaría y le enseñaría, Jaime no atinaba.


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 Asunto: Re: Esencia del hombre
NotaPublicado: 14 Nov 2016, 05:46 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 8036
Bueno, eso espero. De todos modos los que entran al foro a aprender y no a buscar reputación entre usuarios del mismo foro, ni leen los nombres tan atentamente.

Lo importante son los razonamientos, lo demás es extra.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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