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NotaPublicado: 25 Feb 2018, 06:24 
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Tachikomaia escribió:
Los papeles y moneadas sí (¿acaso no son dinero?), la cuestión es:
- Si en tu caso o casos similares los cambios ¿virtuales? en texto o lo que sea, implican también un movimiento de dinero físico. Aunque sería innecesario si tú le das al banco y este se lo da a una empresa que deposita el dinero en ese banco, es decir, no saldría de ahí. La cosa entonces es si la empresa puede sacar el dinero cuando quiera y si el banco, al prestarte, realmente está prestando dinero existente (fisicamente) o no...

Iba a decir otro punto pero lo olvidé.

¿La empresa puede sacar el dinero cuando quiera?
Quizá no, quizá el banco lo guarda con la condición de que no pueda.
¿Por qué, acaso el dinero no existe físicamente?
No sé, puede ser que el banco invierte lo que tiene ergo si le piden mucho necesita tiempo para recuperarlo.

¿El banco, al prestarte dinero, tiene físicamente ese dinero?
Sino no podría prestarlo, digo yo. O él mismo se endeuda con la constructora. Y supongo que no puede pagarle simplemente aumentando el numerito en el papel. Salvo que alguien le daba al banco, que es así, eras tú.

¿Puede cobrarte, prometer a otro que le pagará, pero nunca pagarle?
Supongo, pero si les descubren el juego irían presos. Supongo, en definitiva, que es ilegal.


Entonces en algunos casos puede que sean promesas nada más... pero si no la cumples tú la cumple el banco. Si tampoco la cumple el banco entonces la constructora pierde dinero (aunque gana bancos, que los puede vender).

Ahora que pienso ¿por qué la constructora no te presta el servicio generándote deuda? Los bancos en esos negocios parecen innecesarios.

No Tachi, hablas a partir de la ingenuidad...

la cosa no es tan simple,,, en cuestión de dinero uno mas uno no es igual a dos,,, es igual a los intereses de quien realiza la suma, lo que implica cualquier número o valor


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NotaPublicado: 25 Feb 2018, 06:28 
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Nil escribió:
No es lo mismo una divisa, respaldada por en país o banco (central) que una moneda (respaldada por patrón oro o por estar hecha de algún metal precioso).

Cada uno existe a su manera.
ç
La divisa es la moneda de cada país, la cual está respaldada por el patrón que le convenga o que le impongan

Las potencias mundiales respaldan su divisa o moneda en el patrón que les convenga
Los demás países lo hacen en el patrón que les imponen (generalmente el patrón divisa)


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NotaPublicado: 25 Feb 2018, 06:30 
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JBELL escribió:
No se puede prestar lo que no se tiene Toni.

Eso es lo que ingenuamente tu te crees
Los estados Unidos viven de prestar lo que no tienen


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NotaPublicado: 25 Feb 2018, 12:07 
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daque escribió:
antisozzial escribió:
Voy a terminar de pagar mi piso, osea mi hipoteca, pero pensando un poco y sin saber de economia, a mi una entidad bancaria me presto hace 16 años X dinero, pero yo nunca lo vi, no pude exigir al banco " deme los 80.000 euros, que quiero llevarlos a la constructora y pagarles yo" ya, ya se lo de intereses y toda esa vaina, pero a lo que voy, es como en la deuda publica de un pais, un banco te presta un dinero ficticio, que se pone en un haber y un debe, pero en realidad no existe.
Leyendo sobre deuda publica y leer que la reserva federal yanki o el BCE , están
en manos privadas , con la deuda de un país pasaría lo mismo . Si a esto le sumamos que en algunos países como Dinamarca estan o quieren experimentar con el dinero electrónico, me pregunto, ¿Existe el dinero?


tu pregunta es una tontería.

el dinero existe.

Esta claro que no has entendido ni la pregunta ni la reflexion


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NotaPublicado: 25 Feb 2018, 12:27 
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Mustafá Mond escribió:
El banco sí ingresó el dinero en la cuenta del vendedor, y este sí pudo retirarlo en efectivo si así lo quiso, e incluso tuvo la libertad canjearlo por oro.
Y siendo justos, otorgándole escritura hipotecaria al banco tampoco le diste nada material, solo un papel firmado que representaba un derecho.

Ningún dinero es fictício. O más bien todo lo es.
El dinero es una obligación. Y la moneda es un título que representa esa obligación.

¿Se puede respaldar esa obligación con algo material?.
Podríamos razonar que en última instancia no se puede.
A pesar de ello los modelos con patrón físico tenían ciertas ventajas.


Discrepo, es un dinero que tiene la banca, pero que a esa constructora le ingresan una cifra en una cuenta, pero hasta que no lo pida materialmente, no lo va tener, esa constructora operara con dinero digital, pasa como las deudas de un estado, que son impagables por cierto, apenas se puede pagar ni los intereses ¿Le interesa a los bancos privados cobrar la deuda de un dinero que solo esta apuntado como una cifra en un debe y un haber, pero que gracias a esa deuda la banca privada en la legislacion? Esta es la cuestion


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NotaPublicado: 25 Feb 2018, 12:59 
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toni escribió:
Antisozial.
Ese dinero puede o no puede existir. Ya hace muchos años que se legalizo el dinero ficticio para los bancos (prestar lo que no tenían), porque se vio que era algo dinamiizador para la economía capitalista. Al parecer les va bien, y lo siguen manteniendo.

Tú ¿Que opinas?



No puedo opinar mucho, primero porque nuestra opinión no vale nada, con lo cual somo me queda leer, escuchar a gente mas inteligente, seguir una lógica y terminar con una pobre conclusión.


Creo que fue le fundador de la dinastia Rothschild, quien dijo " Dime quien acuña la moneda y te dire quien hace las leyes , ya digo que no se si lo dijo el y mas o menos quien dijera eso, era asi, pero esta muy cerca . Y esto lo comprobamos por ejemplo con el BCE y la UE, donde el famoso deficit de sus socios, la pleitesía que se tiene que rendir en Bruselas y como las politicas economicas no sabemos muy bien si la marcan los estados soberanos o esta soberania se ha perdido con la deuda , hizo que el 2 de Septiembre de 2011, el famoso articulo 135 de la constitución española , fuera modificado ¿Pero por quien fue modificado? ¿ Por Bruselas , o por el BCE y el FMI? ¿Y quien es el BCE y el FMI, por quien esta gobernado?


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NotaPublicado: 25 Feb 2018, 13:59 
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Ya hace tiempo que no se usa una moneda como tal, sino divisas. Si hablamos de dinero, que podría abarcar ambos conceptos, actualmente es fiduciario, es decir, no tiene respaldo alguno con algo físico, es el banco central o los países los que respaldan.
Como digo no tiene algo físico, algo como el oro, que lo respalde, así que, como dije antes, es cuestión de fe el valor que tiene; si la ciudadanía perdiera la fe en él no habría nada para cambiarlo por otra cosa física, y por otra parte si quisiéramos todos vaciar nuestras cuentas en los bancos, no habría suficientes billetes.

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NotaPublicado: 25 Feb 2018, 15:11 
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antisozzial escribió:
Discrepo, es un dinero que tiene la banca, pero que a esa constructora le ingresan una cifra en una cuenta, pero hasta que no lo pida materialmente, no lo va tener, esa constructora operara con dinero digital, pasa como las deudas de un estado, que son impagables por cierto, apenas se puede pagar ni los intereses ¿Le interesa a los bancos privados cobrar la deuda de un dinero que solo esta apuntado como una cifra en un debe y un haber, pero que gracias a esa deuda la banca privada en la legislacion? Esta es la cuestion


Intuyo que lo que quieres decirme es que no hay moneda suficiente para convertir en efectivo todo el dinero existente.
O que si todos los acreedores quisieran ejecutar sus deudas no habría forma de pagarlas.

Y es cierto. La mayor parte del dinero mundial se encuentra en forma de derivados financieros y otros títulos de mercado.
Sin embargo el argumento del "todos a la vez" no le resta realidad al dinero.

Si todos a la vez reclamasen efectivo para su dinero, no habría moneda para todos. Pero tampoco habría servicio para todos si todos a la vez pretendieran ejercitar su derecho a ir al médico, o a coger una baja, o a solicitar el arbitrio de un juez. Eso no desvirtúa el derecho que tenemos a esas cosas, solo indica un límite práctico.

El problema, a mi entender, es que no conseguís desprenderos del concepto del respaldo material del dinero.
El dinero no es un bien en sí mismo.
El dinero es un contrato que estipula una obligación.
Es la obligación que yo tengo de proveerte de un bien o servicio,
independientemente de que la ostentes en un billete de curso legal, en un contrato, como un título de duda de un tercero, o en el balance de un libro contable de un banco.

Un estado que solo es capaz de funcionar a base de emitir deuda (hoy en día todos) es un estado económicamente fallido.
Pero ahí el malo no es el banco que hace palanca con esa deuda, sino el estado que la toma.


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NotaPublicado: 25 Feb 2018, 16:43 
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daque escribió:
Mustafá Mond escribió:
antisozzial escribió:
Discrepo, es un dinero que tiene la banca, pero que a esa constructora le ingresan una cifra en una cuenta, pero hasta que no lo pida materialmente, no lo va tener, esa constructora operara con dinero digital, pasa como las deudas de un estado, que son impagables por cierto, apenas se puede pagar ni los intereses ¿Le interesa a los bancos privados cobrar la deuda de un dinero que solo esta apuntado como una cifra en un debe y un haber, pero que gracias a esa deuda la banca privada en la legislacion? Esta es la cuestion


Intuyo que lo que quieres decirme es que no hay moneda suficiente para convertir en efectivo todo el dinero existente.
O que si todos los acreedores quisieran ejecutar sus deudas no habría forma de pagarlas.

Y es cierto. La mayor parte del dinero mundial se encuentra en forma de derivados financieros y otros títulos de mercado.
Sin embargo el argumento del "todos a la vez" no le resta realidad al dinero.

Si todos a la vez reclamasen efectivo para su dinero, no habría moneda para todos. Pero tampoco habría servicio para todos si todos a la vez pretendieran ejercitar su derecho a ir al médico, o a coger una baja, o a solicitar el arbitrio de un juez. Eso no desvirtúa el derecho que tenemos a esas cosas, solo indica un límite práctico.

El problema, a mi entender, es que no conseguís desprenderos del concepto del respaldo material del dinero.
El dinero no es un bien en sí mismo.
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Es la obligación que yo tengo de proveerte de un bien o servicio,
independientemente de que la ostentes en un billete de curso legal, en un contrato, como un título de duda de un tercero, o en el balance de un libro contable de un banco.

Un estado que solo es capaz de funcionar a base de emitir deuda (hoy en día todos) es un estado económicamente fallido.
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el dinero es u na herramienta de intercambio, siempre tiene valor, la fe.


ya encontraste pareja para su agujero DAQUESITO?
es major que si no, la sigas buscando

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 25 Feb 2018, 16:48 
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el dinero es una MERCANCIA UNIVERSAL y si hoy no lo parece, es porque entramos en la fase de el CAPITALISMO FINANCIERO.
salimos de el patron oro , por una necesidad de el Sistema de produccion capitalista. hoy se compra mucho con el mismo dinero. eso expande el capitalism y le da vida.
si hubieras seguido en el patron oro, ya no existiria el capitalism o nosotros.
no hemos llegado aun al final. todavia se pagan grandes cantidades con papel moneda y oro.
les Saluda in marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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