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NotaPublicado: 28 Feb 2018, 20:57 
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Caba escribió:
Leviatam escribió:
La abundancia de divisa no respaldada, eso si crea devaluación, ya que cualquier país puede empezar a imprimir billetes como loco sin ningún respaldo y viva la fiesta,,,


Es que es de esto de lo que estoy hablando.

Cuanto petrodólar no habrá sin el respaldo de ninguna deuda, sólo el hecho de que está fuera del pais.
Actualmente no estoy al corriente de si lo siguen haciendo, pero lo hicieron, vaya si lo hicieron.

Así no se mueve la economía, los EEUU ni ningún país puede imprimir dinero sin respaldo,
si lo hace devalúa en forma paralela su moneda, lo que causa inflación y pobreza al perderse el valor adquisitivo de la moneda


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NotaPublicado: 28 Feb 2018, 21:01 
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Leviatam escribió:
Caba escribió:
Leviatam escribió:
La abundancia de divisa no respaldada, eso si crea devaluación, ya que cualquier país puede empezar a imprimir billetes como loco sin ningún respaldo y viva la fiesta,,,


Es que es de esto de lo que estoy hablando.

Cuanto petrodólar no habrá sin el respaldo de ninguna deuda, sólo el hecho de que está fuera del pais.
Actualmente no estoy al corriente de si lo siguen haciendo, pero lo hicieron, vaya si lo hicieron.

Así no se mueve la economía, los EEUU ni ningún país puede imprimir dinero sin respaldo,
si lo hace devalúa en forma paralela su moneda, lo que causa inflación y pobreza al perderse el valor adquisitivo de la moneda


sin embargo salieron de la crisis de el 2008 emitiendo papel moneda para mantener el gasto en el Mercado y evitar la deflacion.
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 28 Feb 2018, 21:33 
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Mustafá Mond escribió:
Leviatam, yo no pretendo describir la historia del dinero, sino su concepto actual.

El dinero es un medio de pago, tal como lo fue en el tiempo que nacieron los primeros títulos, y tal como lo es ahora
los conceptos no se condicionan al tiempo, tu me estás hablando del estado actual del dinero, no de su concepto.

Si hablas de su concepto, no puedes decir que el dinero es deuda per-se porque estarías equivocando el concepto.

Citar:
Hubo un tiempo en que el trabajo se pagaba con sal, y no representaba más título de propiedad que el de la propia sal.

por supuesto, la sal era en si una propiedad, la idea es que las propiedades se intercambien entre si, pero hoy intercambiamos propiedades por deuda, y sabemos que toda deuda representa un problema.

Citar:
seguimos contemplando el dinero bajo un prisma que se abandonó en los 70.

De ningún modo, quien haga eso es un iluso
tu mismo has dicho que hoy por hoy el dinero es deuda, en tal virtud estamos ante un problema
aunque se dice que los problemas se pueden resolver, estamos ante un problema sin visos de solución, solo se está dejando al globo inflarse hasta que estalle.

Citar:
La gente se mataría por una pepita de oro en la calle, igual que se matarían por un billete de 500€ fiducidarios.

Pero el oro es un bien físico, no es dable que contraproducentemente afirmes que es un bien fiduciario,
Lo que dices no tiene sentido, imagina que digas eso en una junta económica, pensarían que estás loco o estás bromeando, nadie te tomaría en serio.

Citar:
Sin embargo plantéate si tras un colapso financiero mundial la gente se mataría por una pepita de oro, por el papel fiducidario, o por una lata de atún.
De hecho, se suele bromear con que la moneda del madmax será el Latún.

Es lógico que a menos que literalmente se estén muriendo de hambre, las personas preferirán la pepa de oro que pueden cambiar por muchas latas.
Tras un colapso económico mundial, una de las cosas que mas se preciaría, justamente sería el oro
No por nada se considera que los países con mayor reserva de oro, son los menos proclives a sufrir las consecuencias de un colapso económico.

Si concibes el oro como un bien fiduciario, entonces todo sería concebible de la misma manera, no existirían bienes físicos.
Alguien perdido y sediento en el desierto, seguramente elegiría un vaso con agua al título de propiedad de un condominio.
Al ser un bien físico, el oro posee un valor intrínseco, todo bien físico tiene un valor que viene dado en función de la preciación que le de el hombre,,, el aire es gratis por su abundancia, pero si llegara a faltar, sería un bien preciado tanto o mas que el mismo oro.


Última edición por Leviatam el 28 Feb 2018, 21:45, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: 28 Feb 2018, 21:37 
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cripton36 escribió:

sin embargo salieron de la crisis de el 2008 emitiendo papel moneda para mantener el gasto en el Mercado y evitar la deflacion.
te Saluda un marxista

No te discuto, pero si emitieron sin respaldo, esta medida lógicamente debió ocasionar devaluación del dólar e inflación, que es lo que querían conseguir


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NotaPublicado: 28 Feb 2018, 21:53 
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Leviatam escribió:
cripton36 escribió:

sin embargo salieron de la crisis de el 2008 emitiendo papel moneda para mantener el gasto en el Mercado y evitar la deflacion.
te Saluda un marxista

No te discuto, pero si emitieron sin respaldo, esta medida lógicamente debió ocasionar devaluación del dólar e inflación, que es lo que querían conseguir


lo que querian conseguir era que la economia no callera en DEFLACION, porque de ahi es mas dificil salir.
hoy tienen la imperiosa necesidad de recoger ese dinero sobrante y no pueden porque cada vez que intentan subir los intereses interbancarios, el Mercado decae.
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NotaPublicado: 28 Feb 2018, 22:02 
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cripton36 escribió:

lo que querian conseguir era que la economia no callera en DEFLACION, porque de ahi es mas dificil salir.

Pero hombre, la deflación es justamente lo contrario a la inflación,
si se quiere evitarla, lo correcto es devaluar la moneda, y la forma mas efectiva consiste justamente en emitir dinero sin respaldo.


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NotaPublicado: 28 Feb 2018, 22:08 
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cripton36 escribió:
hoy tienen la imperiosa necesidad de recoger ese dinero sobrante y no pueden porque cada vez que intentan subir los intereses interbancarios, el Mercado decae.

yo no veo esa necesidad por ninguna parte, si existe dinero circulante "sobrante", simplemente se deja de imprimir y ya,
pero sería lo mas extraño porque lo que interesa a EEUU es imprimir dinero para mantener su estatus de país "rico" (nótese que lo digo entre comillas)


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NotaPublicado: 28 Feb 2018, 22:13 
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Leviatam escribió:
cripton36 escribió:
hoy tienen la imperiosa necesidad de recoger ese dinero sobrante y no pueden porque cada vez que intentan subir los intereses interbancarios, el Mercado decae.

yo no veo esa necesidad por ninguna parte, si existe dinero circulante "sobrante", simplemente se deja de imprimir y ya,
pero sería lo mas extraño porque lo que interesa a EEUU es imprimir dinero para mantener su estatus de país "rico" (nótese que lo digo entre comillas)


in exceso de dinero circulante hace daño a cualquiera economia. tienes que saber que la cantidad de dinero circulante debe ser igual a la suma de los precious de las mercancias en el Mercado, para que funcione correctamente.
quizas crees que porque el dinero de eeuu se usa en otros paises. pero eso no determina en la economia interna.
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NotaPublicado: 28 Feb 2018, 22:28 
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cripton36 escribió:

in exceso de dinero circulante hace daño a cualquiera economia. tienes que saber que la cantidad de dinero circulante debe ser igual a la suma de los precious de las mercancias en el Mercado, para que funcione correctamente.

Hombre, por supuesto, justamente eso estoy tratando aquí (al parecer no has leído mis anteriores intervenciones).

El exceso de dinero circulante es un indicativo de riqueza cuando este dinero proviene del propio movimiento económico (que mejor que cada uno tenga su cuenta llena de billetes).
Pero cuando este exceso es producto de imprimir dinero sin respaldo, entonces viene la inflación, la depreciación de la moneda, y la baja de poder adquisitivo (que no significa otra cosa que empobrecimiento)


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NotaPublicado: 28 Feb 2018, 22:53 
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Leviatam escribió:
cripton36 escribió:

in exceso de dinero circulante hace daño a cualquiera economia. tienes que saber que la cantidad de dinero circulante debe ser igual a la suma de los precious de las mercancias en el Mercado, para que funcione correctamente.

Hombre, por supuesto, justamente eso estoy tratando aquí (al parecer no has leído mis anteriores intervenciones).

El exceso de dinero circulante es un indicativo de riqueza cuando este dinero proviene del propio movimiento económico (que mejor que cada uno tenga su cuenta llena de billetes).
Pero cuando este exceso es producto de imprimir dinero sin respaldo, entonces viene la inflación, la depreciación de la moneda, y la baja de poder adquisitivo (que no significa otra cosa que empobrecimiento)


a que te refieres SIN RESPALDO? eso se usaba en economia, cuando existia el PATRON ORO.
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