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NotaPublicado: 28 Feb 2020, 01:31 
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Hola foreros de Sofosagora,

Abro este tema para debatir sobre el modelo político y económico del Nacional Socialismo en Alemania durante los años que Hitler tuvo el poder.

Entiéndase primero que el Nacional Socialismo emerge como la reacción del sector ultraconservador de Alemania. Un sector que histórica y mundialmente fue absorbido por el liberalismo transcurrido el siglo XIX.

Además tuvo rasgos particulares propios a los sectores más reaccionarios alemanes, como su racismo y ultranacionalismo, en este sentido observamos la tradición Völkisch, darwinismo social, antisemitismo, además de un ocultismo con características igualmente racista.

Y por lógica, como eran ultraconservadores, estaban en contra de los principales preceptos del liberalismo.

Pues bien, una vez llegados al poder, con tanta basura en la cabeza, es natural que el gobierno nazi tendiera hacia el fracaso.

En primer lugar, resulta menester señalar que el régimen de Hitler jamás acabó con la relación asalariada capitalista, en este sentido, mantuvo intacta el sistema económico del cual muchas empresas se beneficiaron. Por más que éste dijese que acabaría con el capital y la banca, la realidad es que el sistema capitalista fue reforzado dentro de los límites del país.

En segundo lugar, el camino emprendido por el gobierno Nazi fue el típico camino de un gobierno interventor, pero con énfasis en la industria militar. Lo último se explica porque el objetivo era avanzar en la conquista de Europa oriental desde 1940.

En tercer lugar, el gobierno en su absurdo gasto entró en graves déficit presupuestarios. Hacia 1934 las reservas del Banco Central se habían prácticamente agotado.

Siguiendo lo anterior, los nazis tenían tres opciones:

- O bien emitían dinero
- O bien recaudaban de los impuestos
- O bien se endeudaban

La primera opción no la vieron factible por el temor a la hiperinflación. La segunda opción ya era utilizada, de hecho desde 1930 hasta inicios de la segunda Guerra mundial, los impuestos a las rentas (sobre todo a las más elevadas) aumentarían progresivamente hasta sobre el 90%. La tercera opción representaba una dificultad debido a los elevados tipos de interés internacionales.

Hjalmar Schacht se encargó de negociar acuerdos, pero su movimiento más recordado fue la creación de los llamados bonos MEFO, lo cual no era más que un préstamo de dinero desde la industria de armamentos al Estado con el objetivo de rearmar al ejército; el coste se satisfacía por medio de pagarés emitidos por los fabricantes de armas, cuyo valor el Estado devolvería a medida que obtuviese ingresos. Hasta 1938, prácticamente la mitad del presupuesto militar se sustentó en pagarés de la MEFO.

Es decir, mediante engaños contables, el Estado sí que se endeudaba año tras año. Ya debían los nazis comenzar a tener elevadas facturas para comenzar a poner en marcha esa nada sustentable economía ponzi...

El problema es que tanta industria militar no favoreció su competitividad externa, lo cual redundó en su marcado déficit comercial que igualmente liquidaría sus reservas económicas.

El resultado de esta desequilibrada economía, es que hacia fines de la década el Estado se encontraría en bancarrota, como consecuencia los judíos pagaron la peor parte, por un lado, y por otro a nivel internacional el Estado alemán aceleraría una campaña de invasión y explotación de recursos de terceros países (Austria, Checoslovaquia, Polonia).

Está muy estudiado los recursos que el Estado nazi obtuvo de las expropiaciones a los judíos y la explotación en los países ocupados. Y es que en realidad el Estado alemán hacia 1939 estaba quebrado, he ahí el holocausto, la guerra y el fracaso absoluto de los nazis.

Conclusión: CUALQUIERA PUEDE RECUPERAR EL NIVEL DE EMPLEO GASTANDO HASTA LA ÚLTIMA MONEDA DE AHORRO, PERO ES ABSURDO PENSAR EN UN MILAGRO ECONÓMICO, O SIQUIERA EN UNA GESTIÓN DECENTE SI LAS CONSECUENCIAS EN EL MEDIANO PLAZO SON DRAMÁTICAS.

Lo anterior nos debería llevar a recordar como Schacht pasó a distanciarse de los nazis dando aviso que todas sus reformas solo tenían un carácter cortoplacista y que había que continuar con una política económica mesurada, pero no fue escuchado, y como respuesta los nazis finalmente lo encerrarían en un campo de Concentración acusándolo de atentar en contra de Hitler :roll: :lol:

Y es que finalmente, el objetivo de la ideología "NacionalSocialista" no tenía nada de coherente, era irrealizable, por lo que no cuadraba dentro del marco de un gobierno económico sensato y ordenado, con miras en objetivos de largo plazo.


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NotaPublicado: 28 Feb 2020, 04:49 
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Despifarro con la confianza de que tendrían riquezas en sus conquistas.

Así cualquiera.


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NotaPublicado: 28 Feb 2020, 11:01 
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Uno gana dinero cuando vende algo. Si uno no gana dinero es por que no hace nada que nadie quiera comprar o es muy caro. Los que gastan su dinero en sobrevivir, sobreviven, los que no, no.

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NotaPublicado: 28 Feb 2020, 20:52 
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Gaav


Gaav escribió:
Hola foreros de Sofosagora,

Abro este tema para debatir sobre el modelo político y económico del Nacional Socialismo en Alemania durante los años que Hitler tuvo el poder.

Entiéndase primero que el Nacional Socialismo emerge como la reacción del sector ultraconservador de Alemania. Un sector que histórica y mundialmente fue absorbido por el liberalismo transcurrido el siglo XIX.

Además tuvo rasgos particulares propios a los sectores más reaccionarios alemanes, como su racismo y ultranacionalismo, en este sentido observamos la tradición Völkisch, darwinismo social, antisemitismo, además de un ocultismo con características igualmente racista.

Y por lógica, como eran ultraconservadores, estaban en contra de los principales preceptos del liberalismo.

Pues bien, una vez llegados al poder, con tanta basura en la cabeza, es natural que el gobierno nazi tendiera hacia el fracaso.

En primer lugar, resulta menester señalar que el régimen de Hitler jamás acabó con la relación asalariada capitalista, en este sentido, mantuvo intacta el sistema económico del cual muchas empresas se beneficiaron. Por más que éste dijese que acabaría con el capital y la banca, la realidad es que el sistema capitalista fue reforzado dentro de los límites del país.

En segundo lugar, el camino emprendido por el gobierno Nazi fue el típico camino de un gobierno interventor, pero con énfasis en la industria militar. Lo último se explica porque el objetivo era avanzar en la conquista de Europa oriental desde 1940.

En tercer lugar, el gobierno en su absurdo gasto entró en graves déficit presupuestarios. Hacia 1934 las reservas del Banco Central se habían prácticamente agotado.

Siguiendo lo anterior, los nazis tenían tres opciones:

- O bien emitían dinero
- O bien recaudaban de los impuestos
- O bien se endeudaban

La primera opción no la vieron factible por el temor a la hiperinflación. La segunda opción ya era utilizada, de hecho desde 1930 hasta inicios de la segunda Guerra mundial, los impuestos a las rentas (sobre todo a las más elevadas) aumentarían progresivamente hasta sobre el 90%. La tercera opción representaba una dificultad debido a los elevados tipos de interés internacionales.

Hjalmar Schacht se encargó de negociar acuerdos, pero su movimiento más recordado fue la creación de los llamados bonos MEFO, lo cual no era más que un préstamo de dinero desde la industria de armamentos al Estado con el objetivo de rearmar al ejército; el coste se satisfacía por medio de pagarés emitidos por los fabricantes de armas, cuyo valor el Estado devolvería a medida que obtuviese ingresos. Hasta 1938, prácticamente la mitad del presupuesto militar se sustentó en pagarés de la MEFO.

Es decir, mediante engaños contables, el Estado sí que se endeudaba año tras año. Ya debían los nazis comenzar a tener elevadas facturas para comenzar a poner en marcha esa nada sustentable economía ponzi...

El problema es que tanta industria militar no favoreció su competitividad externa, lo cual redundó en su marcado déficit comercial que igualmente liquidaría sus reservas económicas.

El resultado de esta desequilibrada economía, es que hacia fines de la década el Estado se encontraría en bancarrota, como consecuencia los judíos pagaron la peor parte, por un lado, y por otro a nivel internacional el Estado alemán aceleraría una campaña de invasión y explotación de recursos de terceros países (Austria, Checoslovaquia, Polonia).

Está muy estudiado los recursos que el Estado nazi obtuvo de las expropiaciones a los judíos y la explotación en los países ocupados. Y es que en realidad el Estado alemán hacia 1939 estaba quebrado, he ahí el holocausto, la guerra y el fracaso absoluto de los nazis.

Conclusión: CUALQUIERA PUEDE RECUPERAR EL NIVEL DE EMPLEO GASTANDO HASTA LA ÚLTIMA MONEDA DE AHORRO, PERO ES ABSURDO PENSAR EN UN MILAGRO ECONÓMICO, O SIQUIERA EN UNA GESTIÓN DECENTE SI LAS CONSECUENCIAS EN EL MEDIANO PLAZO SON DRAMÁTICAS.

Lo anterior nos debería llevar a recordar como Schacht pasó a distanciarse de los nazis dando aviso que todas sus reformas solo tenían un carácter cortoplacista y que había que continuar con una política económica mesurada, pero no fue escuchado, y como respuesta los nazis finalmente lo encerrarían en un campo de Concentración acusándolo de atentar en contra de Hitler :roll: :lol:

Y es que finalmente, el objetivo de la ideología "NacionalSocialista" no tenía nada de coherente, era irrealizable, por lo que no cuadraba dentro del marco de un gobierno económico sensato y ordenado, con miras en objetivos de largo plazo.


Te agradezco que de la oportunidad de aclarar etas cosa. Como es muy largo por el momento solo hacer notar tu flagrante contradicción, de momento en que hablas de un capitalismo campante en el Reich al tiempo de un intervencionismo estatal. :v



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


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NotaPublicado: 28 Feb 2020, 20:53 
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Edu


Edu escribió:
Despifarro con la confianza de que tendrían riquezas en sus conquistas.

Así cualquiera.

Eso en parte es cierto. Y en parte también refuta lo expuesto por Gaav, dado que con ese capital de recursos es imposible que Alemania pudiera estar en un nivel de quiebra como él pretende.



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


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NotaPublicado: 29 Feb 2020, 01:36 
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Cell escribió:
Te agradezco que de la oportunidad de aclarar etas cosa. Como es muy largo por el momento solo hacer notar tu flagrante contradicción, de momento en que hablas de un capitalismo campante en el Reich al tiempo de un intervencionismo estatal. :v


El capitalismo no es solo mercado, sino que la suma, mezcla y juego zigzagueante entre Estado, Mercado, Empresas (capitalistas), unidades domésticas proletarias y subproletarias.

Los Estados juegan un rol primordial dentro del capitalismo, y de hecho, han adquirido un peso creciente durante sus 500 años de historia.

Lo anterior se comprueba a partir de diferentes datos cuantitativos: presión fiscal, gasto público, poderío militar, policial y administrativo, ETC.

No es cierto que un Estado sea más o menos capitalista por poseer un Estado más voluminoso que otro.

Cell escribió:
Eso en parte es cierto. Y en parte también refuta lo expuesto por Gaav, dado que con ese capital de recursos es imposible que Alemania pudiera estar en un nivel de quiebra como él pretende.



¿Cuál capital de recursos?

¿El potencial para iniciar una guerra en dos frentes?

Alemania lo obtuvo a partir de las diferentes fuentes:

- Una presión fiscal cada vez más asfixiante. A tal punto que para las rentas más elevadas superó el 90% de su esfuerzo fiscal (aunque lo mismo ocurrió frente a países como Estados Unidos).
- Un endeudamiento oculto mediante el maquillaje contable de los bonos MEFO.
- Una liquidación absoluta y absurda de las Reservas de su Banco Central.
- Una explotación de recursos de países ocupados y de minorías (especialmente la judía) excluidas.
- Una tasa de explotación (o en términos marxistas, de plusvalía) muy superior pues los salarios reales de los alemanes en 1939 eran inferiores a los de 10 años antes.

Mediante todas esas herramientas el Estado pudo enfocar su industria al armamento en detrimento de otras que sí generan ganancia económica como los bienes de consumo.

Pero el costo de liquidar las Reservas del Banco Central por una parte, y de endeudarse por otra, fue la práctica bancarrota hacia 1939. El Estado no tenía como sostener dicho nivel de gasto. Bastaba con pequeños crack financieros, y el Estado se encontraría en cesación de pagos, es así como en 1938 el Banco Central, advertía de la urgencia de obtener 2.000 millones de marcos para evitar la suspensión de pagos del Reich.

El proyecto nazi, NO ERA RENTABLE.


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NotaPublicado: 29 Feb 2020, 03:26 
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el socialismo-leninista mucho menos.
un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 29 Feb 2020, 03:43 
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cripton36 escribió:
el socialismo-leninista mucho menos.
un CRIPTONTO



Cuando quieras abres un tema, pero es que no te da el cerebro.


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NotaPublicado: 29 Feb 2020, 03:47 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Gaav escribió:
cripton36 escribió:
el socialismo-leninista mucho menos.
un CRIPTONTO



Cuando quieras abres un tema, pero es que no te da el cerebro.


para crear un tema y llenarlo de PEGOSTES. major leo los tuyos que sobran los pegostes.
aun espero tu Sapienza sobre filosofia marxista. quiero ver como repites como la chusma que dice que van a crear el comunismo
un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 29 Feb 2020, 11:51 
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cripton36 escribió:
Gaav escribió:
cripton36 escribió:
el socialismo-leninista mucho menos.
un CRIPTONTO



Cuando quieras abres un tema, pero es que no te da el cerebro.


para crear un tema y llenarlo de PEGOSTES. major leo los tuyos que sobran los pegostes.
aun espero tu Sapienza sobre filosofia marxista. quiero ver como repites como la chusma que dice que van a crear el comunismo
un marxista



Ergo no puedes.

Haré un tema desmintiendo todas tus gansadas, vejete maruja.

Eres un discapacitado, no tienes cómo refutar nada :)


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