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 Asunto: Re: Fraternidad, Globalización e Internet
NotaPublicado: 21 Abr 2015, 01:40 
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irg78 escribió:
El concepto alegal no existe. Algo -ya sea un acto, un reglamento, una organización, etcétera - puede ser legal o ilegal. Pero no hay nada sin ley.
Sin embargo, oigo continuamente este concepto en conversaciones no jurídicas.[...]

Cuándo se dice que el concepto alegal no existe y luego se dice que no existe nada que no tenga ley (interpreto que alegal es para el autor —y abogado— sin ley), ¿de qué se habla? ¿Cómo se puede usar un concepto que no existe? ¿No existe el concepto alegal o no existe la clase de las realidades alegales? ¿Con ley nos referimos a
lex, a ius, a nomoi? Si ley es regla, ¿lo es por qué es regular (norma estadística) o por qué se hace cumplir (norma jurídica)? Suponiendo que alegal sea lo que no está reglado, ¿no cabe a hablar de alegal para aquellos ámbitos que no están regulados (dentro de una sociedad política)? Y si tomamos reglado como sometido a una legalidad, no ya político-jurídica, sino material (lógica, física), ¿no podremos decir que en general, el caos no-determinista —el ruido analógico en una pantalla de televisión— es alegal?
¿Qué tiene que ver, verbigracia, la Ley de los Cuerpos Graves con el Código Penal?


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 Asunto: Re: Fraternidad, Globalización e Internet
NotaPublicado: 07 May 2015, 22:52 
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Alejandro Ramos Cid escribió:
socrates escribió:
Que tal amigo Alejandro ;) lo mismo digo. He estado leyéndote por ahi, excelentes tus intervenciones en los diferentes hilos. Comparto mucho tu criterio lógico y equilibrado que sostienes en los diversos temas.

Muchas gracias estimado Sócrates, al menos lo intento, jeje ;) Pero mira que también he leído algo de tus aportaciones, y me parece que haces muy buenos razonamientos.

socrates escribió:
Por mi parte estoy entusiasmado con el hilo "filosofía trialista" que estamos desarrollando con el amigo solipsista. Si tienes ganas "date una vuelta".

De hecho fíjate que he leído parte de ese hilo (no completo, por falta de tiempo), y lo cierto es que va desarrollándose de una manera interesantísima, aunque aún no he aportado nada en él. Pero recuerdo que ya antes hemos abordado parte de lo que en él se plantea.

Lo leeré con calma, y me pasaré a dar alguna opinión por ahí ;)

Un saludo afectuoso, y seguimos leyéndonos.


Muchas gracias por los comentarios Alejandro y compañía.

Efectívamente la idea utópica a seguir es la fraternidad -en este mundo globalizado y conectado por Internet- . Que todos los ciudadanos del mundo vivamos en libertad, igualdad y fraternidad es tan difícil como esperanzador. En ese sentido sí soy optimisma y, al igual que Karel Vasak vió avances en este sentido con los Tratados Internacionales que tenían esa Fraternidad como naturaleza jurídica; veo que a día de hoy hay más "infraestructura" (en general) para que las Sociedades Civiles fraternicen.
Mi visión de un mundo compartiendo conexión por Internet es positiva; elimina mucha manipulación mediática. Si bien tiene el doble filo de que no hay filtro editorial. Y esto con falta de Cultura es peligroso: todos nos creemos médicos con ver un blog.
Con Cultura e Internet veo posible la Fraternidad a medio plazo. Es mi opinión.

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"La Justicia se defiende con una lanza rota y una visera de papel"
León Felipe


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 Asunto: Re: Fraternidad, Globalización e Internet
NotaPublicado: 11 May 2015, 17:52 
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Buen día Irg

La cuestión de Internet es complicada. Si bien es verdad que como medio nos ofrece excelentes herramientas para materializar el progreso en todos los sentidos (en el aspecto técnico, intelectual, y humano), la realidad es que como usuarios en general nos falta mucha educación y discernimiento para darle el uso correcto. No generalizo, hay gente que le saca un gran provecho, y que optimiza mediante la red tanto su aprendizaje como su comunicación con el mundo. Es en este último sentido que creo que se puede dar algo cercano a la "fraternidad"; pero sin el primero, el intento parece vano.

Respecto a los tratados internacionales que tienen como móvil la Fraternidad, resulta interesante tener en cuenta que estos derivan de ideales relacionados con movimientos revolucionarios tales como la revolución francesa, y que estos tuvieron precisamente sus orígenes en grupos de personajes ilustrados cuyo ideal y móvil se expresaba en la consigna: Libertad, Igualdad, y Fraternidad. Y no deja de resultar curioso que tales ideales y grupos de ilustrados hayan surgido precisamente de movimientos masónicos cuya característica principal es su estructura como fraternidades, que tienen a su vez como meta, al menos en su discurso, la realización de la fraternidad universal de la humanidad.

Todo eso está expresado hoy en día en esos tratados internacionales de los que hablas, y en la declaración universal de los derechos humanos, garantías supuestamente protegidas por organismos como la ONU, aunque como hemos podido ver, son ideales que están, al menos de momento, muy lejos de ser completamente respetados y garantizados por dichos organismos.

Ahora bien, si las nuevas tecnologías de la comunicación, y la Internet particularmente, tienen la potencial capacidad de acercarnos a la realización de tal ideal de acercamiento fraternal entre los ciudadanos del mundo, así como el garantizar la defensa de los derechos por parte de la misma sociedad mundial, pudiendo prescindir de las políticas que nos rigen en la actualidad, me parece que eso tendremos oportunidad de verlo en los próximos años durante este siglo.

A como yo lo veo, y precisamente por las razones que das en tu escrito con que abres este tema, me parece que existe la gran potencialidad de que esto suceda, al ser Internet un ámbito hoy por hoy desregulado por la legalidad, y estando aún mayoritariamente en manos de la sociedad civil (a diferencia de los medios oficiales de comunicación, como la señal de radio o la TV), con libre acceso a la red. Pero no podemos olvidar también los potenciales peligros a tomar en cuenta, empezando por el hecho de que esa sociedad de usuarios, no es en la generalidad, al menos por el momento, una sociedad ilustrada y educada para el buen uso de esta herramienta que nos conecta.


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 Asunto: Re: Fraternidad, Globalización e Internet
NotaPublicado: 17 May 2015, 11:59 
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Alejandro Ramos Cid escribió:
Buen día Irg

La cuestión de Internet es complicada. Si bien es verdad que como medio nos ofrece excelentes herramientas para materializar el progreso en todos los sentidos (en el aspecto técnico, intelectual, y humano), la realidad es que como usuarios en general nos falta mucha educación y discernimiento para darle el uso correcto. No generalizo, hay gente que le saca un gran provecho, y que optimiza mediante la red tanto su aprendizaje como su comunicación con el mundo. Es en este último sentido que creo que se puede dar algo cercano a la "fraternidad"; pero sin el primero, el intento parece vano.

Respecto a los tratados internacionales que tienen como móvil la Fraternidad, resulta interesante tener en cuenta que estos derivan de ideales relacionados con movimientos revolucionarios tales como la revolución francesa, y que estos tuvieron precisamente sus orígenes en grupos de personajes ilustrados cuyo ideal y móvil se expresaba en la consigna: Libertad, Igualdad, y Fraternidad. Y no deja de resultar curioso que tales ideales y grupos de ilustrados hayan surgido precisamente de movimientos masónicos cuya característica principal es su estructura como fraternidades, que tienen a su vez como meta, al menos en su discurso, la realización de la fraternidad universal de la humanidad.

Todo eso está expresado hoy en día en esos tratados internacionales de los que hablas, y en la declaración universal de los derechos humanos, garantías supuestamente protegidas por organismos como la ONU, aunque como hemos podido ver, son ideales que están, al menos de momento, muy lejos de ser completamente respetados y garantizados por dichos organismos.

Ahora bien, si las nuevas tecnologías de la comunicación, y la Internet particularmente, tienen la potencial capacidad de acercarnos a la realización de tal ideal de acercamiento fraternal entre los ciudadanos del mundo, así como el garantizar la defensa de los derechos por parte de la misma sociedad mundial, pudiendo prescindir de las políticas que nos rigen en la actualidad, me parece que eso tendremos oportunidad de verlo en los próximos años durante este siglo.

A como yo lo veo, y precisamente por las razones que das en tu escrito con que abres este tema, me parece que existe la gran potencialidad de que esto suceda, al ser Internet un ámbito hoy por hoy desregulado por la legalidad, y estando aún mayoritariamente en manos de la sociedad civil (a diferencia de los medios oficiales de comunicación, como la señal de radio o la TV), con libre acceso a la red. Pero no podemos olvidar también los potenciales peligros a tomar en cuenta, empezando por el hecho de que esa sociedad de usuarios, no es en la generalidad, al menos por el momento, una sociedad ilustrada y educada para el buen uso de esta herramienta que nos conecta.


Muchísimas gracias por la enriquecedora respuesta. La publico en mi blog (https://web.isma.guru/sobre-internet-por-alejandro-ramos-cid/)

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Última edición por irg78 el 08 Mar 2018, 21:35, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Fraternidad, Globalización e Internet
NotaPublicado: 19 May 2015, 16:34 
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Gracias a ti Irg, por considerarla de alguna utilidad como para publicarla en tu blog, que dicho sea de paso, se ve muy bueno. Ya lo he agregado a mis favoritos :)

Un saludo afectuoso y seguimos leyéndonos


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 Asunto: Re: Fraternidad, Globalización e Internet
NotaPublicado: 08 Mar 2018, 21:24 
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ignorante escribió:
irg78 escribió:
El concepto alegal no existe. Algo -ya sea un acto, un reglamento, una organización, etcétera - puede ser legal o ilegal. Pero no hay nada sin ley.
Sin embargo, oigo continuamente este concepto en conversaciones no jurídicas.[...]

Cuándo se dice que el concepto alegal no existe y luego se dice que no existe nada que no tenga ley (interpreto que alegal es para el autor —y abogado— sin ley), ¿de qué se habla? ¿Cómo se puede usar un concepto que no existe? ¿No existe el concepto alegal o no existe la clase de las realidades alegales? ¿Con ley nos referimos a
lex, a ius, a nomoi? Si ley es regla, ¿lo es por qué es regular (norma estadística) o por qué se hace cumplir (norma jurídica)? Suponiendo que alegal sea lo que no está reglado, ¿no cabe a hablar de alegal para aquellos ámbitos que no están regulados (dentro de una sociedad política)? Y si tomamos reglado como sometido a una legalidad, no ya político-jurídica, sino material (lógica, física), ¿no podremos decir que en general, el caos no-determinista —el ruido analógico en una pantalla de televisión— es alegal?
¿Qué tiene que ver, verbigracia, la Ley de los Cuerpos Graves con el Código Penal?


Efectivamente, quería decir que el concepto alegal no existe en el ámbito jurídico.

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 Asunto: Re: Fraternidad, Globalización e Internet
NotaPublicado: 08 Mar 2018, 21:54 
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Irg se toma sus tiempos pero responde...

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"El concepto de vacío no es lo mismo que el vacío de conceptos".


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 Asunto: Re: Fraternidad, Globalización e Internet
NotaPublicado: 08 Mar 2018, 22:09 
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Como suele ocurrir, no entiendo de qué hablan.

"Algo -ya sea un acto, un reglamento, una organización, etcétera - puede ser legal o ilegal. Pero no hay nada sin ley."
¿Hay leyes sobre morderse las uñas en Marte?

¿Han puesto leyes en Saturno?

Hay leyes o no las hay. Eso lo tengo claro. Cuando una ley permite algo, ese algo es legal. Cuando no lo permite, es ilegal. Cuando no permite ni lo niega, yo diría que es legal, pero quizá se le puede decir alegal, yo que sé.

Lo que a mí me parece incoherente es decirle "amoral" o "inmoral" a alguien. Salvo que esté en estado vegetal. Todos tienen moral, otra cosa es que no sea una buena moral, o ética.

Y si "a" delante de una palabra significa "ausencia de" o "no" (asimétrico, abiótico, amorfo), entonces palabras como adelante son una tontería.

- Adelante, pase ud.

- Delante, pase ud.

- Salte ud.

- Asalte ud.

¿Qué podés esperar de un idioma tan imperfecto? Intenta crear otro... Yo algún día puede que lo vuelva a intentar.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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