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NotaPublicado: 15 Oct 2018, 21:15 
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Cell escribió:
cripton36


cripton36 escribió:
EXACTO
por eso marx dice; LAS CIRCUNSTANCIAS CREAN AL HOMBRE Y ES EL HOMBRE QUIEN CREA LAS CIRCUNSTANCIAS.
en resumen; EL HOMBRE NO TIENE CULPA DE LO QUE HACE, CUANDO ESTA OBLIGADO POR LAS CIRCUNSTANCIAS.
no hay que perseguir al hombre ni matarlo, ni criticarlo. HAY QUE CAMBIAR LAS CIRCUNSTANCIAS.
les Saluda un marxista

Y qué harías entonces con el capitalista? En especial si se resiste a ser "reeducado" en marxismo (?)



Saludos


a nadie se le REEDUCARA EN MARXISMO. solo se cambian las CIRCUNSTANCIAS donde EL CAPITAL NO FUNCIONE.
no solo los capitalistas, todos en general nos adaptaremos a las nuevas circunstancias.
claro que Habra unos que otros, que se resistiran al cambio, como todo. pero despues no le quedara mas remedio que navegar en las aguas nuevas, una vez abolidas las circunstancias capitalistas.
es muy possible que muchos de los que son burgueses capitalistas hoy, se unan al proletariado, para crear el comunismo.
te Saluda un marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 16 Oct 2018, 15:53 
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antisozzial escribió:
Estoy cansado de las teorías de conspiración, de que algo o alguien nos maneja, "Iluminatis , masones, judíos, banqueros, un comunismo derrotado militarmente pero no ideologicamente, incluso alienígenas, si total, por fantasear lo que se quiera"........controlan a unos humanos , que hacemos lo que ellos quieren y no tenemos voluntad.

Bueno, aquí hay que matizar, al igual que pensar en nada pasa y no hay manipulación alguna es estúpido, tan estúpido es pensar que hay un solo ente que lo hace , sin pruebas algunas y todo basado en fantasías, a veces casi estrambóticas .

Aquel que tiene dos dedos de frente, cada vez menos gente, tampoco es que antiguamente la gente fuera muy lista, me refiero a esa masa productora , si te gusta la historia, la política, la filosofía, etc, esta claro que hay muchos grados de manupalacion, la política junto a los medios cómplices en un sistema democrático, es el mas claro, ya ni se oculta, hasta un tonto o un borracho lo ve.

Ahora bien, yo creo que la gente sabiéndolo de alguna manera, lo acepta, no me refiero a que piensen que están manipulados por 4 tíos de una élite, sea esta cual sea, sino que están tan preocupados en su día a día, sus problemas, y con la esperanza de que un mesías aparecerá, por el que ellos apostaran y les salvara de este mundo incierto, lo dan por bueno, es decir, la masa ha sido siempre una masa seguidora, que ha necesitado de lideres, " reyes, dioses, héroes, lideres carismáticos, etc".......... para que les digan que hacer y a donde ir.

Por si solo, el humano no sabe que hacer, necesita de un grupo y un líder, como pasa en la naturaleza y el mundo animal, pues pertenecemos a ese sistema, de liderazgo y seguidores


¿Hasta que punto nos manipulan o controlan?

Hasta el punto en el que la manipulación parece un chiste. He ahí el grado


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NotaPublicado: 16 Oct 2018, 17:01 
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Hola Cell,



Cell escribió:
Con tú experiencia que dices ¿te refieres a mí en lo particular o a la generalidad de las personas?


A la generalidad. Por supuesto basado en las relaciones inmediatas que determinan la inclusión de las personas en la dinámica del sistema capitalista.
En realidad no hubo "alguien" quién diera "el impulso inicial". Por ejemplo, el traslado de los siervos a las grandes ciudades [donde no tuvieron más remedio que vender su fuerza de trabajo] fue un efecto de [entre otras cosas] la obsolescencia de las relaciones de producción [feudalismo] ante nuevas e inmensas necesidades mercantiles. Pero nada de ello fue un "plan" orquestado por mentes temiblemente brillantes, sino simples consecuencias del desarrollo histórico de las circunstancias.
El capitalista por regla general no sabe de su delito. Tiene todo un amparo legal para contratar a trabajadores asalariados. Este amparo es el efecto de una estructura que respalda la dinámica capitalista. Ello le permite decir que su "fortuna" es en toda medida legal. Legal porque así se ha instaurado la ley y las circunstancias que le posibilitan hacer las cosas de la manera que las hace.
Debemos preguntarnos si "la élite" no está también determinada por las circunstancias. Y sobretodo debemos preguntarnos si sus actos [aquellos que se hacen en favor de sus intereses] son explicados por unas condiciones que les preceden que les permite tener un espectro de posibilidades sobre cómo actuar. En este punto, sus actos son efectivamente explicados por esas condiciones que les hacen patentes aquellas posibilidades. Es por eso que el capitalista no necesita mantener el capitalismo vivo y en funcionamiento cuando este es autosuficiente y se encuentra bien interiorizado en el espíritu de las personas. En esta medida, la medida de la subsistencia del sistema capitalista, no tiene cabida ninguna "teoría de la conspiración" al ser esta inconsciente con respecto a la determinación de los actos del hombre por parte de sus condiciones histórico-materiales.

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NotaPublicado: 16 Oct 2018, 23:27 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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Juan Zuluaga escribió:
Hola Cell,



Cell escribió:
Con tú experiencia que dices ¿te refieres a mí en lo particular o a la generalidad de las personas?


A la generalidad. Por supuesto basado en las relaciones inmediatas que determinan la inclusión de las personas en la dinámica del sistema capitalista.
En realidad no hubo "alguien" quién diera "el impulso inicial". Por ejemplo, el traslado de los siervos a las grandes ciudades [donde no tuvieron más remedio que vender su fuerza de trabajo] fue un efecto de [entre otras cosas] la obsolescencia de las relaciones de producción [feudalismo] ante nuevas e inmensas necesidades mercantiles. Pero nada de ello fue un "plan" orquestado por mentes temiblemente brillantes, sino simples consecuencias del desarrollo histórico de las circunstancias.
El capitalista por regla general no sabe de su delito. Tiene todo un amparo legal para contratar a trabajadores asalariados. Este amparo es el efecto de una estructura que respalda la dinámica capitalista. Ello le permite decir que su "fortuna" es en toda medida legal. Legal porque así se ha instaurado la ley y las circunstancias que le posibilitan hacer las cosas de la manera que las hace.
Debemos preguntarnos si "la élite" no está también determinada por las circunstancias. Y sobretodo debemos preguntarnos si sus actos [aquellos que se hacen en favor de sus intereses] son explicados por unas condiciones que les preceden que les permite tener un espectro de posibilidades sobre cómo actuar. En este punto, sus actos son efectivamente explicados por esas condiciones que les hacen patentes aquellas posibilidades. Es por eso que el capitalista no necesita mantener el capitalismo vivo y en funcionamiento cuando este es autosuficiente y se encuentra bien interiorizado en el espíritu de las personas. En esta medida, la medida de la subsistencia del sistema capitalista, no tiene cabida ninguna "teoría de la conspiración" al ser esta inconsciente con respecto a la determinación de los actos del hombre por parte de sus condiciones histórico-materiales.


Citar:
En realidad no hubo "alguien" quién diera "el impulso inicial". Por ejemplo, el traslado de los siervos a las grandes ciudades [donde no tuvieron más remedio que vender su fuerza de trabajo] fue un efecto de [entre otras cosas] la obsolescencia de las relaciones de producción [feudalismo] ante nuevas e inmensas necesidades mercantiles.


¿Y quien(es) decidió/eron las necesidades? ¿Las de quien? ¿Para qué? ¿Cómo?
¿Quién(es) decidió/eron qué era "necesidad" y qué no era "necesidad"?
¿Quién(es) decidió/eron que era verdad y qué no, que existía y que dejaba de existir o no existía directamente?
¿Y por qué lo hizo/eron de forma unilateral para seguidamente imponerlo a la población a través de una planificación controlada no mencionada y manipuladora?

La Historia humana no se cuenta con simples procesos carentes de voluntad humana. De la misma forma que se imprime conciencia en el relato de las guerras entre reyes, igualmente existe y debe imprimirse conciencia y responsabilidad por sus crímenes. El traslado de ingentes cantidades de "recursos humanos", "mano de obra esclava y subordinada" (al igual que ahora) atiende a intereses personales y a decisiones sobre qué es importante o existente y qué es necesario. Cuestiones que no se le permite decidir libremente a las masas, plebes y/o recursos humanos, mano de obra a humillar y explotar salvaje y planificadamente, para beneplácito de intereses personales de clases dominantes.
Es fácil no responsabilizar a los criminales de la humanidad, a los capitalistas. Igualmente sencillo es decir la verdad de la historia. Como es el caso en este texto.

El crimen, la injusticia y el asesinato de la verdad, la bondad, decencia, Justicia y Libertad, Fraternidad o solidaridad son timbre y seña esencial de todos los que en la Historia se han erigido como algo más que lo que realmente eran. La inmensa mayoría se han disfrazado de mucho mas de lo que realmente eran, pues eran infinitamente menos que el lumpen y paria más pisado de la sociedad; eran y son criminales de la humanidad.

La Historia Oficial está plagada de criminales definidos como adalides de las mil y un maravillas. A cada cual más asesino y mafioso.
Los verdaderos dignos y Justos, en la inmensa mayoría de los casos históricos, quedan relegados por la maldad de la ocultación de sus amos y la degeneración moral de los lacayos.

¿Sabes los nombres de los esclavos que construyeron las pirámides egipcias?
¿Te los han dicho?
¿Siquiera les han dado valor e importancia a esas personas y te los han dicho?
¿O es que ni siquiera salen en la historia humana aun habiendo existido?

La historia humana oficial está escrita por quienes se apropian de los medios del resto para poder difundir su versión de la misma y ocultar el resto. Si es que el resto a tenido siquiera posibilidad de tener suficiente poder y medios para poder difundir mínimamente su otra versión.

Hay pocas cosas que los criminales de la Humanidad odien mas que una correcta comprensión de la verdadera Justicia. Y de su madre: la Verdad.


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NotaPublicado: 17 Oct 2018, 02:58 
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Hola Ostrovitianov,


Ostrovitianov escribió:
La Historia humana no se cuenta con simples procesos carentes de voluntad humana. De la misma forma que se imprime conciencia en el relato de las guerras entre reyes, igualmente existe y debe imprimirse conciencia y responsabilidad por sus crímenes.


No son simples procesos. Así como puedo hablar de la obsolescencia de las relaciones de producción puedo hablar del ingente poder que adquirieron los mercaderes gracias al asalto colonialista en el nuevo mundo. Lo cual les hizo ganar influencia y poder hasta desembocar en las llamadas revoluciones burguesas. Sin hablar de la revolución industrial que respondía a estas nuevas e inmensas necesidades mercantiles que hacían todavía más obsoletas las relaciones de producción feudales.
Son varios y complejos los factores que dieron origen a la era capitalista. Y justamente en la medida de esta complejidad es que no se puede asignar el poder de una voluntad "moviendo los hilos" en la efectuación de este origen. Burgueses que compran tierras para someterlas al trabajo asalariado, expulsando a los antiguos campesinos que poseían los medios de producción.... ¿Qué podemos decir de estos burgueses? ¿Que hacen un mal producto de sus perversas mentes? No. Antes tienen que haber las condiciones para que una compra así pueda ser efectuada y legitimada. Esas condiciones sin embargo no las ha impuesto aquel burgués. Y en realidad lo que ha pasado es que una gran cantidad de circunstancias han impulsado y posibilitado el actuar de los primeros capitalistas.
¿Deja por ello de ser un "crimen" la llamada acumulación originaria? En absoluto. La intencionalidad no es una condición "sine qua non" para determinar que algo es un crimen. Menos aún un grado de intencionalidad tan basta como la que supondría el control de acontecimientos a escala mundial.
Se puede decir entonces que el crimen, el crimen capitalista, es algo que sólo existe sistemáticamente. En el orden del todo y no de las partes.

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NotaPublicado: 17 Oct 2018, 11:51 
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Juan Zuluaga escribió:
Hola Ostrovitianov,


Ostrovitianov escribió:
La Historia humana no se cuenta con simples procesos carentes de voluntad humana. De la misma forma que se imprime conciencia en el relato de las guerras entre reyes, igualmente existe y debe imprimirse conciencia y responsabilidad por sus crímenes.


No son simples procesos. Así como puedo hablar de la obsolescencia de las relaciones de producción puedo hablar del ingente poder que adquirieron los mercaderes gracias al asalto colonialista en el nuevo mundo. Lo cual les hizo ganar influencia y poder hasta desembocar en las llamadas revoluciones burguesas. Sin hablar de la revolución industrial que respondía a estas nuevas e inmensas necesidades mercantiles que hacían todavía más obsoletas las relaciones de producción feudales.
Son varios y complejos los factores que dieron origen a la era capitalista. Y justamente en la medida de esta complejidad es que no se puede asignar el poder de una voluntad "moviendo los hilos" en la efectuación de este origen. Burgueses que compran tierras para someterlas al trabajo asalariado, expulsando a los antiguos campesinos que poseían los medios de producción.... ¿Qué podemos decir de estos burgueses? ¿Que hacen un mal producto de sus perversas mentes? No. Antes tienen que haber las condiciones para que una compra así pueda ser efectuada y legitimada. Esas condiciones sin embargo no las ha impuesto aquel burgués. Y en realidad lo que ha pasado es que una gran cantidad de circunstancias han impulsado y posibilitado el actuar de los primeros capitalistas.
¿Deja por ello de ser un "crimen" la llamada acumulación originaria? En absoluto. La intencionalidad no es una condición "sine qua non" para determinar que algo es un crimen. Menos aún un grado de intencionalidad tan basta como la que supondría el control de acontecimientos a escala mundial.
Se puede decir entonces que el crimen, el crimen capitalista, es algo que sólo existe sistemáticamente. En el orden del todo y no de las partes.


Vuelves a falsear la historia. Te encanta, por lo que parece. Los hilos, tejemanejes, los complots, la política, la diplomacia son pan nuestro de cada dia en un mundo de criminales capitalistas. No solo no son raros y relacionados con paranoias sino que son cotidianeidad.
Vuelves (incluso en el mismo texto que escribes como respuesta) a tratar de escribir un texto histórico (una explicación de los sucesos) que parezca objetiva y para ello usas falsas despersonificaciones que le doten de parecer y de imagen objetiva, carente de la lectura del propio sujeto historiador que la escribe. Pero eso no es mas que una ilusión. Como todo lo que enseñan los criminales.

La historia sí se establece en base a voluntades humanas, muchísimas veces planificadas. Y en el caso del capitalismo ya desarrollado, esas voluntades están tan bien amoldadas a tirar de los hilos convenientes y recursos cuando les conviene que, por supuesto, definen en gran medida el futuro de muchas cosas. Otra historia bien distinta es que te vayan a relatar esa Historia de la Humanidad a ti, siendo secreta como se pretende que sea.
El capitalista y el capitalismo son un crimen, la acumulación y la imposición del Capital son un crimen, y tienen claros criminales detrás, con nombres y apellidos a pesar de que se oculten detrás de nombres de multinacionales, servicios secretos, delegaciones diplomáticas varias y estados en general. Y esto aunque trate de ocultarse, seguirá siendo.

No has respondido, ni mencionado siquiera (mira! como en la historieta oficial que nos tratan de vender como real y descriptivamente verídica) a las cuestiones que PREGUNTO, porque evidencian a las claras la manipulación de las masas (te las pongo otra vez para que no se te olviden :geek: )

Citar:
Citar:
En realidad no hubo "alguien" quién diera "el impulso inicial". Por ejemplo, el traslado de los siervos a las grandes ciudades [donde no tuvieron más remedio que vender su fuerza de trabajo] fue un efecto de [entre otras cosas] la obsolescencia de las relaciones de producción [feudalismo] ante nuevas e inmensas necesidades mercantiles.

¿Y quien(es) decidió/eron las necesidades? ¿Las de quien? ¿Para qué? ¿Cómo?
¿Quién(es) decidió/eron qué era "necesidad" y qué no era "necesidad"?
¿Quién(es) decidió/eron que era verdad y qué no, que existía y que dejaba de existir o no existía directamente?
¿Y por qué lo hizo/eron de forma unilateral para seguidamente imponerlo a la población a través de una planificación controlada no mencionada y manipuladora?


Citar:
Y justamente en la medida de esta complejidad es que no se puede asignar el poder de una voluntad "moviendo los hilos" en la efectuación de este origen.


Esa afirmación no la fundamentas ni siquiera con un argumento. Tratas de colarla como real por qué si. Es justamente en la medida de esa complejidad que puede asignarse responsables voluntariosos a los actos que se llevan a cabo en la historia porque por mucho que trate de ocultarse el sol con un dedo, es obvio y evidente que una inmensidad de sucesos, características históricas y cualidades de los seres humanos son definidos y limitados, condicionados y decididos por otros seres humanos. Es tan obvio y simple de comprender que la no asunción de tal obviedad no denota ausencia de inteligencia sino algo todavía mucho peor.


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NotaPublicado: 17 Oct 2018, 12:09 
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Citar:
Los verdaderos dignos y Justos, en la inmensa mayoría de los casos históricos, quedan relegados por la maldad de la ocultación de sus amos y la degeneración moral de los lacayos.

¿Sabes los nombres de los esclavos que construyeron las pirámides egipcias?
¿Te los han dicho?
¿Siquiera les han dado valor e importancia a esas personas y te los han dicho?
¿O es que ni siquiera salen en la historia humana aun habiendo existido?


Que no sepamos los nombres de todos esos humillados y asesinados no es cuestión relativa al viento, ni cómo sopla, hacia donde y con qué intensidad. Dicha decisión, la de que no existan registrados ni sus nombres, la de que no existan, es una decisión tomada por voluntades criminales y asesinas. Voluntades relativa a las Cortes Faraónicas y sus aristocracias y noblezas. (hasta el concepto de la nobleza son capaces de mancillar y pervertir...).

Voluntades y decisiones, personas criminales que deciden qué es la Historia y quien existe, ha existido o existirá y cómo y por qué se le describirá si es que se le describe. Claro que hay HILOS Y TEJEMANEJES.

Y claro que sí; la Historia humana es una completa manipulación de la verdadera Historia humana, que es muchísimo más compleja, extensa, variada y poliforme. No es casualidad que en este mismo foro alguien llamado Ostrovitianov presencie a personajillos capitalisto-"liberales" no saber ni a qué hacen referencia con el concepto COMUNISMO. No son capaces ni siquiera ni de salirse de sus propios condicionamientos de época histórica para poder diseñar eficazmente otras sociedades. Este fenómeno, tampoco es cuestión del viento. Es consecuencia directa de la manipulación que determinadas instancias llevan a efecto a sabiendas, e incluso, llegado el momento sin saberlo. Pero aun sin saberlo siguen influyendo negativamente en el desarrollo histórico de esa humanidad. Son voluntades. Algunas veces más conscientes de lo que hacen, otras menos. Pero lo suficientemente conscientes como para saber que son criminales y que les guste serlo. Y sigan siéndolo.

Cuando hablo de Historia humana, en ultima instancia no estoy sino hablando de la propia existencia humana, pues la Historia no es sino el relato de la misma. La historia real, la verídica, no la que oficialmente se cuenta ni la que oficialmente se cuenta DE DETERMINADA MANERA, esto es; ni cómo se cuenta. Pues el cómo se cuenta forma parte de la propia manipulación. Como era de esperar. Nada nuevo bajo el sol. Los criminales de la humanidad no suelen innovar en la mejora de sus personas. Si acaso esa mejora será empeoramiento pero se definirá como lo opuesto. Otra manipulación.

Llena está la existencia humana de manipulaciones. Llena hasta los topes. Saturada a más no poder.


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NotaPublicado: 17 Oct 2018, 12:27 
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Ostrovitianov escribió:
Los verdaderos dignos y Justos, en la inmensa mayoría de los casos históricos, quedan relegados por la maldad de la ocultación de sus amos y la degeneración moral de los lacayos.

¿Sabes los nombres de los esclavos que construyeron las pirámides egipcias?¿Te los han dicho?
¿Siquiera les han dado valor e importancia a esas personas y te los han dicho?
¿O es que ni siquiera salen en la historia humana aun habiendo existido?


Que no sepamos los nombres de todos esos humillados y asesinados no es cuestión relativa al viento, ni cómo sopla, hacia donde y con qué intensidad. Dicha decisión, la de que no existan registrados ni sus nombres, la de que no existan, l de que no existan en las conciencias de los seres humanos actuales y que carezcan de importancia es una decisión y pretensión tomada por voluntades criminales y asesinas, que a posteriori, siguen derivando su maldad a lo largo del tiempo histórico con nuevas injusticias (como que los esclavos carezcan no solo de un lugar relevante en la historia sino de importancia alguna para los esclavizados actuales). Voluntades relativa a las Cortes Faraónicas y sus aristocracias y noblezas. (hasta el concepto de la nobleza son capaces de mancillar y pervertir...).

Voluntades y decisiones, personas criminales que deciden qué es la Historia y quien existe, ha existido o existirá y cómo y por qué se le describirá si es que se le describe. Claro que hay HILOS Y TEJEMANEJES.

Y claro que sí; la Historia humana es una completa manipulación de la verdadera Historia humana, que es muchísimo más compleja, extensa, variada y poliforme. No es casualidad que en este mismo foro alguien llamado Ostrovitianov presencie a personajillos capitalisto-"liberales" no saber ni a qué hacen referencia con el concepto COMUNISMO. No son capaces ni siquiera ni de salirse de sus propios condicionamientos de época histórica para poder diseñar eficazmente otras sociedades. Este fenómeno, tampoco es cuestión del viento. Es consecuencia directa de la manipulación que determinadas instancias llevan a efecto a sabiendas, e incluso, llegado el momento sin saberlo. Pero aun sin saberlo siguen influyendo negativamente en el desarrollo histórico de esa humanidad. Son voluntades. Algunas veces más conscientes de lo que hacen, otras menos. Pero lo suficientemente conscientes como para saber que son criminales y que les guste serlo. Y sigan siéndolo.
No es casualidad que en Hollywood no se escenifiquen otras formas posibles de sociedades y relaciones humanas en sus películas que no tengan que ver con los mitos que se pretenden verdades en la mente de los alienados para la contemporaneidad.

Cuando hablo de Historia humana, en ultima instancia no estoy sino hablando de la propia existencia humana, pues la Historia no es sino el relato de la misma. La historia real, la verídica, no la que oficialmente se cuenta ni la que oficialmente se cuenta DE DETERMINADA MANERA, esto es; ni cómo se cuenta. Pues el cómo se cuenta forma parte de la propia manipulación. Como era de esperar. Nada nuevo bajo el sol. Los criminales de la humanidad no suelen innovar en la mejora de sus personas. Si acaso esa mejora será empeoramiento pero se definirá como lo opuesto. Otra manipulación.

Llena está la existencia humana de manipulaciones. Llena hasta los topes. Saturada a más no poder.


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NotaPublicado: 17 Oct 2018, 13:15 
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Decia Criptón36 en respuesta a Cell: a nadie se le REEDUCARA EN MARXISMO. solo se cambian las CIRCUNSTANCIAS donde EL CAPITAL NO FUNCIONE.

Vuelve a ser otra vez un caso de paja en ojo ajeno, viga en el propio.

Los capitalistas se creen en su ilusión de libertades que ellos no adoctrinan, y que además no lo hacen a la fuerza, fuerza bruta y masacre si se da el caso y necesidad de quienes mandan y deciden sobre los demás.

Y como dogmáticamente consideran que su estado actual es de libertad, en muchos casos cuando la alienación es excesiva, alegan "libertad plena" :shock: :roll: , pues solo comprenden que en el desarrollo histórico de la humanidad el marxismo y el comunismo vendrá por imposición de unas doctrinas cuasi-religioso ideológicas perfectamente bien explicadas.

Bueno, esa en parte seria una gran diferencia entre el comunismo y el capitalismo, entre el comunista y el capitalista. Pues al pretender el comunista la verdadera libertad de todos los individuos es obvio que este pretenderá explicarles y hacerles conscientes y participes a sus semejantes coosociales y convivenciales de la verdad, cuestión esta que no pasa con el capitalista pues no pretende la libertad ni la igualdad, tampoco la verdad y, necesitando subordinar y supeditar a los demás a sus placeres, caprichos e intereses personales la mentira y manipulación para con los demás está asegurada.
Huelga decir la facilidad con la que se puede demostrar este hecho; solo hay que fijarse un poco en la ya normalizada publicidad de los millones de capitalistas que diariamente te bombardean con anuncios publicitarios con todo tipo de falsedades, donde se explican cosas que en realidad tienen dobles y triples intenciones no mencionadas (en ultima instancia sacarte los cuartos, siempre es así), con exageraciones, discursos retóricos sobre la existencia para venderte simples automóviles, apelaciones sistemáticas a las emociones ególatras, personalistas sobre las supuestas intimidades emocionales que creen que todos los individuos sentimos en nuestros adentros, apelando a ellas para, en ultima instancia qué? Para venderte algo, ergo, para obtener capitales.

Todo ese mundo de falsedad normalizada y positivizada no es en vano. No es inerte ni carece de consecuencias psicológicas tampoco. Nada carece de consecuencias psicológicas.

Bueno, es una breve descripción sobre una parcelita minúscula del Mundo Feliz que se vislumbraba en una novela de "ciencia ficción" que resulto ser la ficción de la ficción, ergo, la definición de lo real.


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NotaPublicado: 17 Oct 2018, 13:44 
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Hola Ostrovitianov,




De hecho te estoy dando ejemplos históricos datados y verificados como lo son las llamadas revoluciones burguesas.
Lo que no tiene ningún sentido histórico es afirmar que en una escala semejante de los acontecimientos sucedidos en el origen del capitalismo haya una especie de organización que dirija esos acontecimientos.
No tiene ningún sentido histórico porque incluso habría que pensar el descubrimiento de América como algo planeado. Descubrimiento que sin embargo fue determinante en el origen del capitalismo por aquello de la acumulación originaria.
Así que creo que no se puede discutir que el origen del capitalismo no ha sido ni mínimamente semejante a lo que puede plantear un conspiranoico.
Tú, por otro lado, me hablas del capitalismo ya desarrollado.
Hablas de complots, manipulaciones y demás.
Yo no discuto que los haya, lo que discuto es el grado que pueden alcanzar, sobretodo cuando lo ponemos en el contexto de teorías del "orden mundial". En ese contexto no hay nada de eso. Lo que en realidad hay son agentes de poder que simplemente velan por sus intereses amparados por un estado determinado de las cosas. Digamos, por ejemplo, un sector de capitalistas que se preocupa de que los sindicatos de trabajadores obtengan demasiado poder, y hacen sus cosas para que ello no suceda. Dentro de esas cosas que hacen podemos encontrar chantajes, manipulaciones, y todo lo que mencionas.
¿Pero acaso no son hijos de su tiempo?
Antes han de haber unas condiciones que permitan todo ello, y esas condiciones las da el sistema capitalista en cuanto sistema. De lo que se sigue que incluso las formas más banales de un crimen como pueda ser un soborno está determinada por una estructura ya establecida que hace posible tal cosa. Aquí las "voluntades" en acto no son más que elecciones dentro de un contexto de posibilidades. Ese contexto de posibilidades las brinda la estructura, la estructura capitalista. La cual como he intentado explicar antes funciona de manera inconsciente para los individuos que se encuentran dentro de ella.
En este estadio, el del capitalismo como estructura mundial, no existe la conspiración ni la manipulación simplemente porque no podemos disociar los agentes de poder de la estructura que los está determinando, determinando sus actos. Hasta el punto que esos actos se explican como momentos propios de una estructura que se autoregula. Si no, por qué crees que incluso cuando un sindicato exige mayor salario para los trabajadores aún siendo todo lo noble que se quiera, sigue siendo una exigencia dentro del orden capitalista. Esto prueba que ese orden está simplemente más allá del juicio de los buenos y los malos.

Ahora:

Citar:
¿Y quien(es) decidió/eron las necesidades? ¿Las de quien? ¿Para qué? ¿Cómo?
¿Quién(es) decidió/eron qué era "necesidad" y qué no era "necesidad"?
¿Quién(es) decidió/eron que era verdad y qué no, que existía y que dejaba de existir o no existía directamente?
¿Y por qué lo hizo/eron de forma unilateral para seguidamente imponerlo a la población a través de una planificación controlada no mencionada y manipuladora?


En el orden del capitalismo mundial, ya no importan los quienes. Importan son las instituciones. La estructura.

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