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NotaPublicado: 17 Oct 2018, 15:16 
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Ostrovitianov escribió:
Decia Criptón36 en respuesta a Cell: a nadie se le REEDUCARA EN MARXISMO. solo se cambian las CIRCUNSTANCIAS donde EL CAPITAL NO FUNCIONE.

Vuelve a ser otra vez un caso de paja en ojo ajeno, viga en el propio.

Los capitalistas se creen en su ilusión de libertades que ellos no adoctrinan, y que además no lo hacen a la fuerza, fuerza bruta y masacre si se da el caso y necesidad de quienes mandan y deciden sobre los demás.

Y como dogmáticamente consideran que su estado actual es de libertad, en muchos casos cuando la alienación es excesiva, alegan "libertad plena" :shock: :roll: , pues solo comprenden que en el desarrollo histórico de la humanidad el marxismo y el comunismo vendrá por imposición de unas doctrinas cuasi-religioso ideológicas perfectamente bien explicadas.

Bueno, esa en parte seria una gran diferencia entre el comunismo y el capitalismo, entre el comunista y el capitalista. Pues al pretender el comunista la verdadera libertad de todos los individuos es obvio que este pretenderá explicarles y hacerles conscientes y participes a sus semejantes coosociales y convivenciales de la verdad, cuestión esta que no pasa con el capitalista pues no pretende la libertad ni la igualdad, tampoco la verdad y, necesitando subordinar y supeditar a los demás a sus placeres, caprichos e intereses personales la mentira y manipulación para con los demás está asegurada.
Huelga decir la facilidad con la que se puede demostrar este hecho; solo hay que fijarse un poco en la ya normalizada publicidad de los millones de capitalistas que diariamente te bombardean con anuncios publicitarios con todo tipo de falsedades, donde se explican cosas que en realidad tienen dobles y triples intenciones no mencionadas (en ultima instancia sacarte los cuartos, siempre es así), con exageraciones, discursos retóricos sobre la existencia para venderte simples automóviles, apelaciones sistemáticas a las emociones ególatras, personalistas sobre las supuestas intimidades emocionales que creen que todos los individuos sentimos en nuestros adentros, apelando a ellas para, en ultima instancia qué? Para venderte algo, ergo, para obtener capitales.

Todo ese mundo de falsedad normalizada y positivizada no es en vano. No es inerte ni carece de consecuencias psicológicas tampoco. Nada carece de consecuencias psicológicas.

Bueno, es una breve descripción sobre una parcelita minúscula del Mundo Feliz que se vislumbraba en una novela de "ciencia ficción" que resulto ser la ficción de la ficción, ergo, la definición de lo real.


aqui te fuiste al campo de JBELL Y MUSTAFAT ( socialista). aprende a DIFERENCIAL entre lo que te dice un IZQUIERDISTA, SOCIALISTA Y COMUNISTA MODERNO y lo que te dice UN MARXISTA. son cosas totalmente diferentes y contrapuestas.
mientras que el marxismo explica sobre SISTEMAS DE PRODUCCION Y ESTOS NUNCA SE HAN CREADO POR LA VIOLENCIA. los socialistas, comunistas y comunistas, solo tartan de REFORMAR AL CAPITALISMO SEGUN SU CONVENIENCIA.
y tus ideas y de los anarquistas parten de ahi y por eso se equivocan al juzgar a MARX.
te Saluda un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 17 Oct 2018, 18:27 
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Hola a todos


cripton36


a nadie se le REEDUCARA EN MARXISMO. solo se cambian las CIRCUNSTANCIAS donde EL CAPITAL NO FUNCIONE.
no solo los capitalistas, todos en general nos adaptaremos a las nuevas circunstancias. (cripton36)

Para cambiar las circunstancias capitalistas primero son las personas las que deberían modificar su mentalidad, en el sentido de un colectivismo marxista. Eso a no ser que quisieras imponerlo.

Habra unos que otros, que se resistiran al cambio, como todo. pero despues no le quedara mas remedio que navegar en las aguas nuevas, una vez abolidas las circunstancias capitalistas. (cripton36)

Más bien sin no cambia la mentalidad, serán unos que otros los que secundarán tu proyecto. Por lo tanto, la educación (en el sentido que sea), siempre es necesaria en cuanto un proyecto político viable.

es muy possible que muchos de los que son burgueses capitalistas hoy, se unan al proletariado, para crear el comunismo. (cripton36)

Lo veo muy improbable sin mediar lo que te digo.



Saludos

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"La verdad nos hará libres".


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NotaPublicado: 17 Oct 2018, 20:24 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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cripton36 escribió:
Ostrovitianov escribió:
Decia Criptón36 en respuesta a Cell: a nadie se le REEDUCARA EN MARXISMO. solo se cambian las CIRCUNSTANCIAS donde EL CAPITAL NO FUNCIONE.

Vuelve a ser otra vez un caso de paja en ojo ajeno, viga en el propio.

Los capitalistas se creen en su ilusión de libertades que ellos no adoctrinan, y que además no lo hacen a la fuerza, fuerza bruta y masacre si se da el caso y necesidad de quienes mandan y deciden sobre los demás.

Y como dogmáticamente consideran que su estado actual es de libertad, en muchos casos cuando la alienación es excesiva, alegan "libertad plena" :shock: :roll: , pues solo comprenden que en el desarrollo histórico de la humanidad el marxismo y el comunismo vendrá por imposición de unas doctrinas cuasi-religioso ideológicas perfectamente bien explicadas.

Bueno, esa en parte seria una gran diferencia entre el comunismo y el capitalismo, entre el comunista y el capitalista. Pues al pretender el comunista la verdadera libertad de todos los individuos es obvio que este pretenderá explicarles y hacerles conscientes y participes a sus semejantes coosociales y convivenciales de la verdad, cuestión esta que no pasa con el capitalista pues no pretende la libertad ni la igualdad, tampoco la verdad y, necesitando subordinar y supeditar a los demás a sus placeres, caprichos e intereses personales la mentira y manipulación para con los demás está asegurada.
Huelga decir la facilidad con la que se puede demostrar este hecho; solo hay que fijarse un poco en la ya normalizada publicidad de los millones de capitalistas que diariamente te bombardean con anuncios publicitarios con todo tipo de falsedades, donde se explican cosas que en realidad tienen dobles y triples intenciones no mencionadas (en ultima instancia sacarte los cuartos, siempre es así), con exageraciones, discursos retóricos sobre la existencia para venderte simples automóviles, apelaciones sistemáticas a las emociones ególatras, personalistas sobre las supuestas intimidades emocionales que creen que todos los individuos sentimos en nuestros adentros, apelando a ellas para, en ultima instancia qué? Para venderte algo, ergo, para obtener capitales.

Todo ese mundo de falsedad normalizada y positivizada no es en vano. No es inerte ni carece de consecuencias psicológicas tampoco. Nada carece de consecuencias psicológicas.

Bueno, es una breve descripción sobre una parcelita minúscula del Mundo Feliz que se vislumbraba en una novela de "ciencia ficción" que resulto ser la ficción de la ficción, ergo, la definición de lo real.


aqui te fuiste al campo de JBELL Y MUSTAFAT ( socialista). aprende a DIFERENCIAL entre lo que te dice un IZQUIERDISTA, SOCIALISTA Y COMUNISTA MODERNO y lo que te dice UN MARXISTA. son cosas totalmente diferentes y contrapuestas.
mientras que el marxismo explica sobre SISTEMAS DE PRODUCCION Y ESTOS NUNCA SE HAN CREADO POR LA VIOLENCIA. los socialistas, comunistas y comunistas, solo tartan de REFORMAR AL CAPITALISMO SEGUN SU CONVENIENCIA.
y tus ideas y de los anarquistas parten de ahi y por eso se equivocan al juzgar a MARX.
te Saluda un marxista


Y qué tiene que ver eso con lo que yo he dicho? :roll:


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NotaPublicado: 17 Oct 2018, 20:26 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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Juan Zuluaga escribió:
Hola Ostrovitianov,




De hecho te estoy dando ejemplos históricos datados y verificados como lo son las llamadas revoluciones burguesas.
Lo que no tiene ningún sentido histórico es afirmar que en una escala semejante de los acontecimientos sucedidos en el origen del capitalismo haya una especie de organización que dirija esos acontecimientos.
No tiene ningún sentido histórico porque incluso habría que pensar el descubrimiento de América como algo planeado. Descubrimiento que sin embargo fue determinante en el origen del capitalismo por aquello de la acumulación originaria.
Así que creo que no se puede discutir que el origen del capitalismo no ha sido ni mínimamente semejante a lo que puede plantear un conspiranoico.
Tú, por otro lado, me hablas del capitalismo ya desarrollado.
Hablas de complots, manipulaciones y demás.
Yo no discuto que los haya, lo que discuto es el grado que pueden alcanzar, sobretodo cuando lo ponemos en el contexto de teorías del "orden mundial". En ese contexto no hay nada de eso. Lo que en realidad hay son agentes de poder que simplemente velan por sus intereses amparados por un estado determinado de las cosas. Digamos, por ejemplo, un sector de capitalistas que se preocupa de que los sindicatos de trabajadores obtengan demasiado poder, y hacen sus cosas para que ello no suceda. Dentro de esas cosas que hacen podemos encontrar chantajes, manipulaciones, y todo lo que mencionas.
¿Pero acaso no son hijos de su tiempo?
Antes han de haber unas condiciones que permitan todo ello, y esas condiciones las da el sistema capitalista en cuanto sistema. De lo que se sigue que incluso las formas más banales de un crimen como pueda ser un soborno está determinada por una estructura ya establecida que hace posible tal cosa. Aquí las "voluntades" en acto no son más que elecciones dentro de un contexto de posibilidades. Ese contexto de posibilidades las brinda la estructura, la estructura capitalista. La cual como he intentado explicar antes funciona de manera inconsciente para los individuos que se encuentran dentro de ella.
En este estadio, el del capitalismo como estructura mundial, no existe la conspiración ni la manipulación simplemente porque no podemos disociar los agentes de poder de la estructura que los está determinando, determinando sus actos. Hasta el punto que esos actos se explican como momentos propios de una estructura que se autoregula. Si no, por qué crees que incluso cuando un sindicato exige mayor salario para los trabajadores aún siendo todo lo noble que se quiera, sigue siendo una exigencia dentro del orden capitalista. Esto prueba que ese orden está simplemente más allá del juicio de los buenos y los malos.

Ahora:

Citar:
¿Y quien(es) decidió/eron las necesidades? ¿Las de quien? ¿Para qué? ¿Cómo?
¿Quién(es) decidió/eron qué era "necesidad" y qué no era "necesidad"?
¿Quién(es) decidió/eron que era verdad y qué no, que existía y que dejaba de existir o no existía directamente?
¿Y por qué lo hizo/eron de forma unilateral para seguidamente imponerlo a la población a través de una planificación controlada no mencionada y manipuladora?


En el orden del capitalismo mundial, ya no importan los quienes. Importan son las instituciones. La estructura.


Yo no he mencionado nada de lo que tu estas comentando. O no has comprendido o te vas por peteneras. De cualquier forma, el dialogo sigue siendo infructuoso.
Respecto a que no importan los quienes; la chorrada es mayúscula. Tanto es así que esos quienes se libran muy mucho de ser un don nadie como la inmensa mayoría. Los quienes en un mundo de egolatría absoluta importan más que nunca.

Citar:
Antes han de haber unas condiciones que permitan todo ello, y esas condiciones las da el sistema capitalista en cuanto sistema.


Ahí está la connivencia de quien está a gusto con las cosas. El sistema eres tu, Juan. Aunque no solo tu, claro. Bienvenido a la realidad.


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NotaPublicado: 16 Nov 2018, 18:30 
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Hola a todos


Juan Zuluaga


A la generalidad. Por supuesto basado en las relaciones inmediatas que determinan la inclusión de las personas en la dinámica del sistema capitalista.
En realidad no hubo "alguien" quién diera "el impulso inicial". Por ejemplo, el traslado de los siervos a las grandes ciudades [donde no tuvieron más remedio que vender su fuerza de trabajo] fue un efecto de [entre otras cosas] la obsolescencia de las relaciones de producción [feudalismo] ante nuevas e inmensas necesidades mercantiles. Pero nada de ello fue un "plan" orquestado por mentes temiblemente brillantes, sino simples consecuencias del desarrollo histórico de las circunstancias. (Juan Zuluaga)

Esto lo mismo que postula cripton36. Y que luego, como un devenir natural y necesario de las sociedades, habrá de sobrevenir el comunismo marxista, con sus comunidades autosuficientes y todo eso.

El capitalista por regla general no sabe de su delito. (Juan Zuluaga)

Yo creo que sí lo sabe. En especial el de las grandes ligas.

Tiene todo un amparo legal para contratar a trabajadores asalariados. Este amparo es el efecto de una estructura que respalda la dinámica capitalista. Ello le permite decir que su "fortuna" es en toda medida legal. Legal porque así se ha instaurado la ley y las circunstancias que le posibilitan hacer las cosas de la manera que las hace. (Juan Zuluaga)

Por lo mismo, creo que ha de saber muy bien saber que es lo que hace es un robo legal.

Debemos preguntarnos si "la élite" no está también determinada por las circunstancias. Y sobretodo debemos preguntarnos si sus actos [aquellos que se hacen en favor de sus intereses] son explicados por unas condiciones que les preceden que les permite tener un espectro de posibilidades sobre cómo actuar. En este punto, sus actos son efectivamente explicados por esas condiciones que les hacen patentes aquellas posibilidades. Es por eso que el capitalista no necesita mantener el capitalismo vivo y en funcionamiento cuando este es autosuficiente y se encuentra bien interiorizado en el espíritu de las personas. En esta medida, la medida de la subsistencia del sistema capitalista, no tiene cabida ninguna "teoría de la conspiración" al ser esta inconsciente con respecto a la determinación de los actos del hombre por parte de sus condiciones histórico-materiales. (Juan Zuluaga)

Es que no es tanto a lo que me refiero. La teoría de la conspiración en este caso es, por un lado aquella conciencia del latrocinio, y por otra (éste como elemento central de la maquinación) la asociación ilegitima (ej. Bildelberg) en el sentido de perpetuar un estado de cosas que no sólo los mantenga en la cima, sino que también, a partir de esa situación predominante, exista un cada vez mayor trasvasije y consolidación de esa hegemonía económica hacia un poder político. Y lo que digo no es nada del otro mundo, ya que es algo bastante evidente que es el poder económico el que realmente gobierna el mundo. El único agregado "conspiranoico" es el de la concertación entre los miembros de la elite económica mundial.

Dame el control sobre el dinero de una nación y no me importará quién redacte sus leyes”.

Mayer Amschel Rothschild.
(judío, obviamente, y uno de os fundadores de la familia más poderosas del mundo).



Saludos

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NotaPublicado: 16 Nov 2018, 21:17 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 6223
La dialéctica materialista niega la libertad del hombre. Cree en un hombre masa no un hombre persona. Cree que lo que existe y hay que administrar es esa abstracción llamada colectivo que se comporta deterministicamente en virtud de circunstancias que se dan. Y lo empírico dista mucho de esa visión.


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NotaPublicado: 16 Nov 2018, 22:10 
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JBELL escribió:
La dialéctica materialista niega la libertad del hombre. Cree en un hombre masa no un hombre persona. Cree que lo que existe y hay que administrar es esa abstracción llamada colectivo que se comporta deterministicamente en virtud de circunstancias que se dan. Y lo empírico dista mucho de esa visión.


seria Bueno saber a que llamas DIALECTICA MATERIALISTA.
un marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 17 Nov 2018, 06:38 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Supongo que no has visto Naruto y menos Boruto, pero el último está precisamente tratando el tema, hay uno M que fue creado por otro y M se preguntó si su voluntad, sentimientos, etc, eran algo implantado, y está buscando la respuesta...
Eso sí, vaya uno a saber cuando terminan de hacer los capítulos. En manga capaz que ya está.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 17 Nov 2018, 16:32 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Tachikomaia escribió:
Supongo que no has visto Naruto y menos Boruto, pero el último está precisamente tratando el tema, hay uno M que fue creado por otro y M se preguntó si su voluntad, sentimientos, etc, eran algo implantado, y está buscando la respuesta...
Eso sí, vaya uno a saber cuando terminan de hacer los capítulos. En manga capaz que ya está.


ahora hablas solo, mi amigo TACHI?
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 23 Nov 2018, 18:57 
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cripton36 escribió:
seria Bueno saber a que llamas DIALECTICA MATERIALISTA.

https://www.zonaeconomica.com/teoria-va ... dialectico


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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