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 Asunto: Re: Hillary o Trump, ¿quién ganará?
NotaPublicado: 10 Nov 2016, 16:40 
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Registrado: 13 Nov 2010, 23:36
Mensajes: 1459
Ha habido un linchamiento inmerecido a Trump por parte de la prensa, por lo que ha generado rechazo de la poblacion a su nuevo presidente.

Una tormenta en un vaso de agua.

_________________
http://elmonstruariodebibliopolis.blogspot.com.es/
--- MIS VACACIONES DE VERANO---


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 Asunto: Re: Hillary o Trump, ¿quién ganará?
NotaPublicado: 10 Nov 2016, 16:49 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2918
señor ARIES;
EL SOCIALISMO-LENINISTA ERA GLOBALIZADOR?
claro que lo era mi amigo.
el socialista leninista ERA CAPITALISMO monopolista de estado y necesitaba expandirse para triunfar.
hablamos de lo mismo. uno capitalism con POLITICA EXTREMA DE ESTADO y un capitalism LIBRE CON POCO ESTADO
saludo marxista

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


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 Asunto: Re: Hillary o Trump, ¿quién ganará?
NotaPublicado: 10 Nov 2016, 17:50 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
Mensajes: 3444
Salieri escribió:
los dictadores nunca salen elegidos.

Debe ser una paradoja de esas.


Porque usan los extremos para reproducirse. Como la serpiente de dos cabezas. Ej como si cojo la regla y pongo en una caja un extremo de cada lado. Siempre ganaré el recorrido porque el extremo ya incluye la longitud a recorrer.

Y si no quiero que uno de los dos extremos salga de la caja, lo "escondo" como parte de ella. Eso no es dificil cuando tienes fronteras fisicas como montañas, lagos, etc.

--
total, que esto me sirve para aquello de de-monio, anti-monio, en el cuadro este de OPERA, ROTA, etc.

---

ñe.


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 Asunto: Re: Hillary o Trump, ¿quién ganará?
NotaPublicado: 10 Nov 2016, 17:53 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
Mensajes: 3444
No. si obviamente trump es un dictador. no hacen falta muchas luces para darse cuenta. La cuestión es que la gente no elije dictadores por lo general.

Truquillos de la mecánica. Mu graciosos.


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 Asunto: Re: Hillary o Trump, ¿quién ganará?
NotaPublicado: 10 Nov 2016, 18:15 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
Mensajes: 3444
seguro que lo ha elegido un ordenador.

La jaula es elástica. Si le meto distancias fijas me termina devolviendo el mismo plano. Y vuelta a ser elegido. Una vuelta más.

Ya te digo, la fiesta de los dioses sois los humanos XDDDD


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 Asunto: Re: Hillary o Trump, ¿quién ganará?
NotaPublicado: 10 Nov 2016, 18:38 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4639
Jvahn escribió:
Estoy de acuerdo con que se repatrie sectores productivos y que se tumbe el TPP. El porqué en el primer caso ya lo expuse, en referencia al aprovechamiento de la situación d subdesarrollo para sacar ganancia por parte de las trasnacionales...

En mi opinión tu posición es eminentemente ideológica. El hecho que las empresas en forma natural vayan a aquellos países dónde existe menor desarrollo es ventajoso para todos y particularmente para la población que recibe esas empresas, ya que dispondrá de trabajo y ayudará a incrementar el desarrollo (mayor empleo, mayores rentas, productos más baratos y mejores, pago de impuestos, etc.).

Lo que te molesta es la motivación de esa empresa: pagar menos sueldos y ganar más plata. ¿Y cuál es el problema si eso ayuda a una comunidad más pobre? El no considerar los resultados y efectos positivos que generan esas inversiones por razones ideológicas no es una buena justificación.

Recuerdo que hace algún tiempo atrás criticaba a una persona que era "florerito" (le gustaba llamar la atención y hacía todo tipo de cosas para lograrlo). Sin embargo mi interlocutor me señaló: cuál es el problema si esa persona es la que finalmente dedica su tiempo y esfuerzos para organizar las cosas para que éstas resulten. Claro, tenía razón. Quizás necesitamos más "floreritos".

Jvahn escribió:
y en el segundo caso ya he explicado en otros lugares los efectos generales de los tratados de libre comercio a partir de la desregulacion que ello implica junto el maltrato del comercio local.

Esto también es ideológico. Los tratados de libre comercio bien diseñados y negociados debieran ser positivos para todas las partes. La explicación es obvia; se logra mejor utilización de los recursos de los países involucrados. Claro que si se diseña mal o negocia mal unos se beneficiarán a costillas de otros. No caigamos en la venta del sillón de don Otto.

Jvahn escribió:
Una de las máximas del neoliberalismo es justamente la del estado mínimo. Algo que necesariamente choca con el intervencionismo característico del proteccionismo, sobretodo cuando hablamos de la privatización de servicios públicos que tienen una enorme importancia justamente lo que se refiere a «asegurar las condiciones básicas». Intervención que a diferencia de lo que pudo ser en la Argentina, en el caso de Trump se supone que se trata de una enorme inyección de capital financiero en «vivienda» por parte del estado. Es algo que deberías saber.

Cuando llevamos las situaciones a los extremos nos engañamos a nosotros mismos. Es obvio que todo Estado tiene el deber de intervenir en los casos que corresponda para asegurar los derechos de las personas. El Estado mínimo es una política acertada. El Estado es un pésimo administrador de empresas. Está más que demostrado. Dejemos que eso lo hagan los privados. El estado debe abocarse fundamentalmente a regular y velar porque esas regulaciones que resguardan los derechos de las personas se cumplan. Eso que las empresas de servicios públicos deben estar en manos del Estado es ideológico. La realidad demuestra que no es así.

Jvahn escribió:
Mi argumento no consiste en justificar el proteccionismo sino en señalar que unas determinadas acciones son naturales como respuesta a un libre-marcado desbocado.

Entonces tu tema no es el libre mercado, sino el libre mercado "desbocado"; esto es cuando la libertad de unos termina afectando la libertad de otros. Para eso están las regulaciones para que el libre mercado sea un fair-play y no se atropellen los derechos de las personas. Y fair-play no es lo mismo que proteccionismo. El proteccionismo empobrece a las comunidades, es un hecho de la causa.


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 Asunto: Re: Hillary o Trump, ¿quién ganará?
NotaPublicado: 10 Nov 2016, 21:00 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 10245
Ubicación: Bogotá
JBELL escribió:
En mi opinión [...]


Pero es apenas una opinión. Yo en contraste te doy datos históricos, fundamentos teóricos y hasta filosóficos que sustentan mi posición. Por ejemplo, es un hecho que las trasnacionales aprovechan el subdesarrollo para sacar ganancia en la medida que salarios bajos representan menos costos de producción, si se trata del sector productivo. Es una relación parasitaria, porque lo que le interesa a la trasnacional no es ayudar al país en que se instala, cuando nada más sacar su ganancia y ventaja sobre otras empresas que no han podido aprovecharse de tal subdesarrollo. Lo cual también tiene efectos monopólicos. Parasitaria pues, y que no quede duda alguna que si pudieran utilizar esclavos lo harían con tal de sacar su ganancia: https://www.google.com/amp/cnnespanol.c ... ratos/amp/ . Por ello, cuando se escuchan cosas como que se va a «repatriar» sectores productivos uno no puede más que esperanzarse en cierto sentido. Estamos llegando a una época en que se hace caras vez más visible que la productividad y el desarrollo de hace en gran medida gracias a la inhumanidad, la explotación, etc. Eso son hechos, cosas que no puedes ignorar como constantemente lo haces. Un tratado de libre comercio provendrá a su vez de esas empresas internacionales que reducen sus costos y que por tanto pueden bajar precios. Cosa que en general no se pueden permitir los productores locales, lo cual significa que tienen que vender más caro, teniendo menos clientela y al final siendo eliminados de la industria: http://m.elpais.com.co/elpais/economia/ ... colombiano . A eso le sumas la des-regulación [pocos impuestos a la importación] y la cosa es todavía peor: La destrucción del emprendimiento. Son hechos sustentados en la dinámica neoliberal. No se peden ignorar. Tal ignorancia es lo que en general me hace desestimar las cosas que dices en estos asuntos.

JBELL escribió:
Es obvio que todo Estado tiene el deber de intervenir


Es el único salvavidas de las personas ante un capitalismo canibal. En ese sentido el proteccionismo puede ser una salida, según lo que se haga. Pero claro, el proteccionismo puede también nutrirse de «malas políticas», cómo las que puede representar un nacionalismo, y derivados como la segregación racial. Cosas que podemos más o menos identificar en Trump. Aquí el modelo argentino de la era «Kirchner» es más ideal, en la medida de que se comprende que sobre quién debe pesar más fuertemente la mano del estado no son las personas sino más empresas y las importaciones. Empresas que tienen dueños, y dueños a quienes lo que les importa es la ganancia. Por eso, en lo que se refiere a la privatización de servicios públicos, lo que naturalmente les pertenece a las personas queda completamente desentrañado y sujeto a distintas determinaciones que no los tienen a ellos como último fin, pues el fin es la ganancia de dueños y accionistas. El proteccionismo es una opción al menos en la medida que entienda como fin último las personas, sus necesidades y sus intereses. Claro está dentro de la política de las naciones y la irreducible localidad que ello conlleva. Es decir, no tiene efectos globales sino que dentro de la política de las naciones el proteccionismo tiene lugar como una especie de «sálvese quien pueda», donde el «Quien» es apenas una nación.

JBELL escribió:
Entonces tu tema no es el libre mercado, sino el libre mercado "desbocado".


Mi tema no es en realidad ninguno. Si acaso, es exponer mi posición acerca de lo que significa el fenómeno «Trump». El cual supone el emerger de una salida proteccionista ante los desastres que ha dejado el neoliberalismo que como es natural ha beneficiado a las élites dejando completamente aislada la clase media. Clase media que justamente fue el objetivo de Trump. Es natural la desconfianza que habría generado Hillary Clinton en la medida que representa la continuidad de tal aislamiento y segregación disimulada en una falsa sonrisa.

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ζῷον εργάτης


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 Asunto: Re: Hillary o Trump, ¿quién ganará?
NotaPublicado: 10 Nov 2016, 22:35 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4639
Jvahn escribió:
que sustentan mi posición

Una posición ideológica, no una posición objetiva. Porque objetivamente esas empresas que se instalan en países pobres dan empleo (incrementando además las rentas), entregan conocimientos (capacitación), pagan impuestos, generan desarrollo, etc. Si quieres sustentar objetivamente tu posición, entonces debes mostrarme que los beneficios que esta movilidad genera no son tales o son menores a los costos involucrados. Pero eso no lo podrás hacer, ya que no es lo que ocurre en la práctica. Quienes están en contra de esta movilidad esgrimen posiciones ideológicas, como tu lo haces, por que las posiciones objetivas no les dan la razón.

Muy resumidamente, podemos asegurar que el hecho que una empresa pueda establecerse en un país menos desarrollado genera a lo menos los siguientes beneficios en dicho país:

1) Da empleo
2) Genera alzas de renta
3) Capacita y educa
4) Genera inversión en infraestructura
5) Paga impuestos que se destinan en el país

Y no suficiente con esto, además posibilita producir a más bajo costo lo que se traduce en bajas de precio de sus productos, beneficiando a millones de personas en todo el mundo.

Ahora muéstrame tu los costos para que comparemos. Así hablamos bajo términos objetivos y no ideologizados como lo has hecho hasta ahora.

Jvahn escribió:
Es una relación parasitaria, porque lo que le interesa a la trasnacional no es ayudar al país en que se instala, cuando nada más sacar su ganancia y ventaja sobre otras empresas que no han podido aprovecharse de tal subdesarrollo. Lo cual también tiene efectos monopólicos. Parasitaria pues, y que no quede duda alguna que si pudieran utilizar esclavos lo harían con tal de sacar su ganancia

Es lo que te vengo mostrando. Que todo tu argumento es moralina. Porque no le preguntas a los millones que se ven beneficiados que opinan ellos? Pero no, tu te quedas pegado en el hecho que el objetivo perseguido por la empresa es ganar plata. Eso es dogmatismo.

Dime Jvahn, cuales son tus objetivos. Seguro que podré concluir que son en tu propio beneficio. Acaso eso es un pecado? Claro que no. O tu eres todo bondad y caridad y lo que haces es sólo en beneficio de los demás? No seamos fariseos (cínicos).

Jvahn escribió:
Estamos llegando a una época en que se hace caras vez más visible que la productividad y el desarrollo de hace en gran medida gracias a la inhumanidad, la explotación, etc.

Inumanidad? Explotación? Gracias a esa movilidad gente que no tenía empleo ahora puede ganarse dignamente la vida. Tu discurso está lleno de moralina.

Jvahn escribió:
Cosa que en general no se pueden permitir los productores locales, lo cual significa que tienen que vender más caro, teniendo menos clientela y al final siendo eliminados de la industria

Y si esos productores locales también pueden instalar sus industrias en países pobres, cuál es el problema? Sabes qué ocurriría? Distribución de la riqueza. O tu lo que quieres es que los países ricos sean cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres. Si se pensara en un proteccionismo necesario, pese a que como ya lo he dicho todo proteccionismo es ineficiente y por lo tanto empobrece, deberíamos buscar proteger a los países más pobres; dónde existe mayor necesidad. Pero claro, tu quieres justamente lo contrario; esto es, que las industrias se queden sólo en los países ricos.

Es evidente que tu posición es altamente ideologizada y regresiva. Por mucho que intentamos ser objetivos a todos nos ocurre (y obviamente a mi incluido) que caemos en nuestros propios dogmatismos. El tema es que tenemos la capacidad de darnos cuenta y recular. Pero si nos muestran nuestros dogmatismos e insistimos con el tema, ya el problema es mayor.


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 Asunto: Re: Hillary o Trump, ¿quién ganará?
NotaPublicado: 10 Nov 2016, 23:06 
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"Si hay un idiota en el poder, es porque los que lo eligieron están bien representados." -Ghandi

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 Asunto: Re: Hillary o Trump, ¿quién ganará?
NotaPublicado: 10 Nov 2016, 23:07 
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ziro escribió:
"Si hay un idiota en el poder, es porque los que lo eligieron están bien representados." -Ghandi


Excelente frase.

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"Dormía y soñaba que la vida era alegría, desperté y vi que la vida era servicio, serví y vi que el servicio era alegría" (Rabindranath Tagore).


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