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NotaPublicado: 07 Ene 2019, 00:04 
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JBELL escribió:
Mrhellmet escribió:
Pero a lo que voy es que ciertos factores determinanates de la conducta externa no se superan solo por la reflexion o el razomaniento: los problemas de indole economico o de organizacion familiar, que repercuten en las individuos, promoviendo aptitudes xenofobas o machistas, no se solucionan simplemente con enseñanza y conocimiento, sino con reformas especificas en los ambitos que resultas coacctivos para ciertos individuos
¿Significa esto que "algun iluminado" como tu dices debe imponer una nueva forma de organizacion familiar o economica? Claro que no, porque la emancipacion no es verdadera si no es autoemancipacion, esto es, hecha conscientemente por los individuos. De manera que estas reformas que yo defiendo que deben producirse en determinados ambitos sociales, no deben de implantarse por medio de algun organismo regulador, sino por la accion concienciada de los implicados y la mutua deliberacion de estos. Por ejemplo, la solucion a la desigual distribucion de las tareas domesticas no pasa por imponer, a traves fel estado o lo qje sea, un nuevo modelo de organizacion familiar, sino de que sus implicados se conciencien de sus condiciones de existencia, de como ciertas partes de estas pueden ser represivas y decidan cambiarlas. No tiene que venirte ningun salvador a decirte nada.
Pero esto sigue estando a corde con mi tesis, que hay factores sociales que determinan la conducta y que este condicionamiento no se superaunicamente por la reflexion, sino por cambios organizativos en diferentes areas de las sociedades.

Entiendo por lo que dices que deben ser las propias personas que por convencimiento consensuan sistemas. Si es así estoy de acuerdo. Es lo que vengo señalando. Primero el consenso producto del análisis reflexivo de las personas y luego el cambio de sistema.

Mrhellmet escribió:
Creo que confundes condicionamiento social, o lo igualas con adoctrinamiento de las masas. El condicionamiento social no tiene porque der llevado a cabo por un organismo o institucion de manera intencional, sino que es siplemente la asimilacion de determinados rasgos por parte de un sujeto a causa de favtores sociales , como la presion de grupo. Y aunque los ejercicios de propaganda sovieticos o nazis son un buen ejemplo de adoctrinamiento de las masas, no es especificamente a ese condicionamiento al que me refiero.

El fuego no se combate con fuego. El condicionamiento no se combate con más condicionamiento. El condicionamiento sólo se combate con conocimientos que permiten, a nivel personal, superarlo. No hay atajo.

Aún no logro ver hacia donde vas. Si lo que buscas es que un grupo de cientifistas estudie factores de condicionamientos "negativos" para luego establecer otros que supuestamente vayan en la dirección que anulen esos condicionamientos y generen unos nuevos hacia una dirección deseada, yo no estoy de acuerdo. Si lo que buscas es mostrar esos condicionamientos para que las personas tomen conciencia de ellos y puedan superarlos, ahí estaría de acuerdo contigo.

Con todo, las personas deben tener los espacios de libertad para autodeterminarse. Los condicionamientos siempre, repito, siempre existirán y no pueden ser justificación para coartar la libertad de las personas.

Ahora bien, criticar por criticar no genera mejoras. Por ejemplo, gracias al modelo de libre mercado, hemos tenido un desarrollo material extraordinario que ha permeado nuestras vidas en todo ámbito en un contexto de libre elección. Como índice de ese extraordinario progreso, basta ver qué ha pasado en el mundo con el crecimiento de las expectativas de vida y el acceso a bienes y servicios de alta tecnología que nos facilitan la vida. Si tu te vas a lo pequeño, por ejemplo que se abusa en el sistema de libre mercado, siempre llegarás a que el sistema imperante es malo. El tema es que en todo sistema siempre existirá abuso. Es imposible erradicarlo. La pregunta que debiéramos hacernos es en qué sistema se logra mayor progreso material y menor abuso en un contexto de libertad. Es aquí donde debes fijar tus esfuerzos de análisis. De otra manera te perderás en el bosque. Es que en este sistema se miente. Es que en este sistema se roba. Es que en este sistema se abusa. Claro, eso siempre ocurrirá y te quedarás pegado sin lograr articular una mejora. Solo nos dirás lo que sabemos: el ser humano es imperfecto y nuestros instintos naturales de conservación afloran con conductas egoístas y dañinas para con los demás. No existe ni el sistema perfecto ni la familia perfecta ni la persona perfecta.


Como ya te dije en una publicación anterior, esto no va de "iluminados" que quieran imponer una forma de organización social concreta alegando una mejora para la humanidad (primero, porque eso me es imposible materialmente de realizar y segundo porque esos complejos mesianicos no van conmigo) Lo que intento con mi estudio es tratar de comprender de que manera actua el ser humano, como hace ejercicio de su libertad en un medio social y como este determina de alguna forma la manera en que puede realizar aquella.
Me parece que quizas un problema que tienes a la hora de interpretar mis ideas es que les das un caracter demasiado economicista. Veo que continuamente haces referencia a la sociedad de mercado y a la libre mercado, y como te dije en alguna publicación anterior, nadie niega los progresos conceguidos en las sociedades comerciales ni que el mayor progreso actual en la calidad de vida se ha conseguido en ellas (si bien creo que caben hacerles diversa criticas, pero no es el objetivo de este trabajo). Si bien mi publicación partía de una idea que era fundamentalmente economica, y concretamente de la economia liberal, no pretendo reducir m estudio solo a factores economicos, pues si bien estos juegan un papel decisivo en la forma en que los individuos organizan su vida, no son los unicos condicionantes de la conducta humana ( y precisamente ese era un reproche que yo hacia al modelo de homo economicus, el poner el interes individual, que se considera el "motor" de la conducta economica, como el "motor de la conducta en general y luego, a partir de esa critica, ir desarrollando mi trabajo). Por ello creo que tratar el asunto en terminos de capitalismo o socialismo, libre mercado o economia planificada no es la forma adecuada de hacerlo, pues mi objetivo es ser algo mas general. (aunque estos sean temas de gran importancia para tratar)

Citar:
Con todo, las personas deben tener los espacios de libertad para autodeterminarse. Los condicionamientos siempre, repito, siempre existirán y no pueden ser justificación para coartar la libertad de las personas.

Precisamente como tu dices, las personas requieren de un espacio para organizar su libertad, para determinar su comportamiento. Este espacio, salvo que uno se encuentre en una isla desierta o en medio de una montaña, es un espacio socialmente organizado, esto es, con unas estructuras politcas, economicas, familiares y culturales concretas. Lo que a mi me gustaria saber es como se coordinan ambos factores, individuales y sociales, para dar lugar a la conducta humana. Y por eso yo entiendo "determinantes sociales" en un termino mas amplio y no necesariamente peyorativo. Ejemplo de esto: sabemos que las nuevas tecnologias, especialmente las de la información, han provocado el desarrollo de nuevos habitos de conducta en las personas (no recuerdo quien habia hecho un estudio a principio de los años 30, acerca de 100 nuevos habitos de conducta surguidos a causa de la radio). Eso, para mi, es un determinante social, un elemento de la sociedad que determina la conducta humana. Un tema de que me resulta de gran interes es el como las tecnologias de la información en la cultura de masas pueden crear colectivos sociales, con identidades y patrones conductales concretos que la gente adopta, basandose en productos culturales, como la musica; asi hablamos de punkis, heavys raperos y esto no se reduce solo a que les guste tal o cual musica, sino que muchas veces lleva implicita una estetica, una jerga o una forma de pensamiento concreta. Y asi con muchas mas cosas: como el modelo de organización familiar tradicional impedia una adecuada integración de la mujer en el ambito economico y por tanto, coartaba de manera muy signifcativa su libertad de acción.Con esto quiza me desvie un poco, pero la cuestión es saber como los individuos se desenvuelven en la sociedad y a raiz de esto adoptan tal o cual rasgo conductal y esta influencia sobrepasa en muchos aspectos la simple organizacion economica (de hecho, vemos como el propio desenvolvimiento economico de un individuo puede verse afectado por ocupación en otro ambito social, como el familiar)
Conociendo de que manera los componentes de la sociedad condicionan (y tambien, todo sea dicho, posibilitan) la conducta humana y pueden determinarla a obrar de tal o cual manera, es lo que nos permite, precisamente gracias a este conocimiento, actuar de la manera mas libre posible. Y a su vez, organizar la sociedad de la manera más optima, pero claro esta, de manera democratica y consensuada, sin imponer nada a nadie.
Saludos


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NotaPublicado: 07 Ene 2019, 00:13 
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cripton36 escribió:
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
claro, depende a que SISTEMAS TE REFIERAS y siempre y cuando sea capitalista.
no es asi JBELL?

Acaso no lees lo que digo Cripton. Vamos, te lo repetiré:

JBELL escribió:
La pregunta que debiéramos hacernos es en qué sistema se logra mayor progreso material y menor abuso en un contexto de libertad.


Si no lo compartes, sólo da tu opinión y entrega tus argumentos. Gracias.


con respect a cuales SISTEMAS?
al capitalista y cual otro?
conoces el Sistema de produccion comunista?
o quizas con respect al CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism-leninista)
entre el CAPITALISMO LIBRE Y EL CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism-leninista) es mas que OBVIO QUE TIENES TODITICA LA RAZON.
ES MAS PRODUCTIVO Y LOGRA MAS PROGRESO MATERIAL. EL CAPITALISMO LIBRE.
satisfecho?
cuando he dicho algo diferente, cuando te lo he negado?
te haces cada paja mental increibles.
UN MARXISTA


Y una pregunta, cripton ¿Entonces el sistema que tu propones no ha tenido ningun exponente historico? porque parece que estas descartando todos los sistemas economicos de corte socialista que han existido. ¿Es, de momento solo una construcción teorica? y de ser asi ¿como piensas que se podria llegar a eso? porque segun los textos de marx, la forma de llegar al sistema comunista pasa en un primer lugar por la apropiación de los medios de producción por parte del estado para que luego este, cuando deje de resultar util, de disuelva ¿Es entonces el capitalismo monopolista de estado, tal como llamaba Trotsky a la organización economica de la URSS un paso necesario para el establecimiento del sistema comunista, o debe buscarse por otros caminos?
Porque si es un paso necesario, tu mismo admites que el capitalismo ofrece mayor progreso material y por tanto nos obligaria a reducir nuestra calidad actual en pos de un supuesto sistema que surgira en un futuro, pero que aun nadie ha visto ni se pudo conseguoir en los 70 años que duro la URSS. De ser asi es una apuesta bastante arriesgada.
Y si se puede conseguir de otro modo, estaria bien que lo expusieses para que todos lo conozcamos y podamos opinar sobre el.
Saludos


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NotaPublicado: 07 Ene 2019, 00:34 
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hola MRHELLMET;
este tema para platicarlo contigo, primero deberias DOMINAR LA DIALECTICA;
pero te contestare tus muchas preguntas
1-NO, no ha tenido ningun exponent historico y no es que lo propongo yo. es la propuesta inicial y de SIEMPRE MARXISTA
2-nunca ha existido un SISTEMA DE PRODUCCION SOCIALISTA NI NUNCA EXISTIRA.
por que?
porque SOCIALISMO solo es el efecto socializante de la revolucion industrial y por ende SOCIALISMO pertenece al Sistema de produccion capitalista
3-claro que es un Proyecto teorico corrigiendo a marx y engels.
4-eso es una tergiversacion marxista hecha por los izquierdistas, socialistas y comunistas modernos ( herederos de los socialistas utopicos de la era de marx y engels)
el ESTADO desde un principio deja de ser util , el PROLETARIADO TOMA EL PODER ( no el estado) y comienza inmediatamente a desmantelar todo el Sistema capitalista sustituyendolo por una ESTRUCTURA E INFRAESTRUCTURA BASADA EN CBS ( comunas de bienes y servicios)
ni el socialism es un period de transicion, ni un Sistema de produccion diferente al capitalism. solo es una POLITICA MAS DE EL MISMO SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA
5- el metodo a aplicar es el recomendado por MARX. el metodo dialectic.
ningun Sistema de produccion a sido impuesto por revolucion violenta alguna. estas solo han servido para reafirmar EL STATUS QUO de un Sistema nuevo de produccion. dicho de otro modo. para reafirmar un hecho ya consumado.
dijiste UNA PREGUNTA y me haz muchas que abarcarian todo un mes o mas para explicartelas y que las puedas entender. si ha eso sumas, que no soy un buen pedagogo, te puedes imaginar lo demas.
NOTA; notaste que me retire de tus debates? si? fue porque sabia que no entenderias. tienes muchos conocimientos COPIADOS DE OTROS.
te Saluda un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 07 Ene 2019, 00:50 
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Registrado: 01 Ene 2019, 22:21
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cripton36 escribió:
hola MRHELLMET;
este tema para platicarlo contigo, primero deberias DOMINAR LA DIALECTICA;
pero te contestare tus muchas preguntas
1-NO, no ha tenido ningun exponent historico y no es que lo propongo yo. es la propuesta inicial y de SIEMPRE MARXISTA
2-nunca ha existido un SISTEMA DE PRODUCCION SOCIALISTA NI NUNCA EXISTIRA.
por que?
porque SOCIALISMO solo es el efecto socializante de la revolucion industrial y por ende SOCIALISMO pertenece al Sistema de produccion capitalista
3-claro que es un Proyecto teorico corrigiendo a marx y engels.
4-eso es una tergiversacion marxista hecha por los izquierdistas, socialistas y comunistas modernos ( herederos de los socialistas utopicos de la era de marx y engels)
el ESTADO desde un principio deja de ser util , el PROLETARIADO TOMA EL PODER ( no el estado) y comienza inmediatamente a desmantelar todo el Sistema capitalista sustituyendolo por una ESTRUCTURA E INFRAESTRUCTURA BASADA EN CBS ( comunas de bienes y servicios)
ni el socialism es un period de transicion, ni un Sistema de produccion diferente al capitalism. solo es una POLITICA MAS DE EL MISMO SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA
5- el metodo a aplicar es el recomendado por MARX. el metodo dialectic.
ningun Sistema de produccion a sido impuesto por revolucion violenta alguna. estas solo han servido para reafirmar EL STATUS QUO de un Sistema nuevo de produccion. dicho de otro modo. para reafirmar un hecho ya consumado.
dijiste UNA PREGUNTA y me haz muchas que abarcarian todo un mes o mas para explicartelas y que las puedas entender. si ha eso sumas, que no soy un buen pedagogo, te puedes imaginar lo demas.
NOTA; notaste que me retire de tus debates? si? fue porque sabia que no entenderias. tienes muchos conocimientos COPIADOS DE OTROS.
te Saluda un marxista


Vaya, la verdad, no esperaba tanto desprecio por tu parte. Sabes, la razón de que te haga tantas preguntas (así es, decir "una pregunta" no fue adecuado) es porque, en todos tus mensajes anteriores, no has dicho nada que valiese la pena, o que aportase algo a la conversación. Y es una pena que, siendo este el primer mensaje que veo por tu parte que ofrece algo de lo que discutir, venga cargado con tanta prepotencia y arrogancia, asi que ni me molestare en comentarlo. ¿Más preguntas "de las que puedo entender"? ¿Que mis conocimientos son "copiados de otros"? la verdad, no he tenido ningun problema en entender nada de lo que has dicho, ni yo ni nadie seguramente. Y que es eso de copiar conocimientos? salvo que hagas algun descubrimiento original, TODO TU CONOCIMIENTO ES COPIADO, ¿O tu llegaste a la dialectica por cuenta propia? que me hable de pensamiento copiado alguien que lo unico que puede hacer es copiar a Marx es para echarse a reir.
En fin, que tal como dices haber hecho, lo mejor es que te retires de mis debates, no porque yo no vaya a entender algo, sino porque dudo que tu vayas a aportar algo.
Saludos


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NotaPublicado: 07 Ene 2019, 00:56 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Mrhellmet escribió:
cripton36 escribió:
hola MRHELLMET;
este tema para platicarlo contigo, primero deberias DOMINAR LA DIALECTICA;
pero te contestare tus muchas preguntas
1-NO, no ha tenido ningun exponent historico y no es que lo propongo yo. es la propuesta inicial y de SIEMPRE MARXISTA
2-nunca ha existido un SISTEMA DE PRODUCCION SOCIALISTA NI NUNCA EXISTIRA.
por que?
porque SOCIALISMO solo es el efecto socializante de la revolucion industrial y por ende SOCIALISMO pertenece al Sistema de produccion capitalista
3-claro que es un Proyecto teorico corrigiendo a marx y engels.
4-eso es una tergiversacion marxista hecha por los izquierdistas, socialistas y comunistas modernos ( herederos de los socialistas utopicos de la era de marx y engels)
el ESTADO desde un principio deja de ser util , el PROLETARIADO TOMA EL PODER ( no el estado) y comienza inmediatamente a desmantelar todo el Sistema capitalista sustituyendolo por una ESTRUCTURA E INFRAESTRUCTURA BASADA EN CBS ( comunas de bienes y servicios)
ni el socialism es un period de transicion, ni un Sistema de produccion diferente al capitalism. solo es una POLITICA MAS DE EL MISMO SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA
5- el metodo a aplicar es el recomendado por MARX. el metodo dialectic.
ningun Sistema de produccion a sido impuesto por revolucion violenta alguna. estas solo han servido para reafirmar EL STATUS QUO de un Sistema nuevo de produccion. dicho de otro modo. para reafirmar un hecho ya consumado.
dijiste UNA PREGUNTA y me haz muchas que abarcarian todo un mes o mas para explicartelas y que las puedas entender. si ha eso sumas, que no soy un buen pedagogo, te puedes imaginar lo demas.
NOTA; notaste que me retire de tus debates? si? fue porque sabia que no entenderias. tienes muchos conocimientos COPIADOS DE OTROS.
te Saluda un marxista


Vaya, la verdad, no esperaba tanto desprecio por tu parte. Sabes, la razón de que te haga tantas preguntas (así es, decir "una pregunta" no fue adecuado) es porque, en todos tus mensajes anteriores, no has dicho nada que valiese la pena, o que aportase algo a la conversación. Y es una pena que, siendo este el primer mensaje que veo por tu parte que ofrece algo de lo que discutir, venga cargado con tanta prepotencia y arrogancia, asi que ni me molestare en comentarlo. ¿Más preguntas "de las que puedo entender"? ¿Que mis conocimientos son "copiados de otros"? la verdad, no he tenido ningun problema en entender nada de lo que has dicho, ni yo ni nadie seguramente. Y que es eso de copiar conocimientos? salvo que hagas algun descubrimiento original, TODO TU CONOCIMIENTO ES COPIADO, ¿O tu llegaste a la dialectica por cuenta propia? que me hable de pensamiento copiado alguien que lo unico que puede hacer es copiar a Marx es para echarse a reir.
En fin, que tal como dices haber hecho, lo mejor es que te retires de mis debates, no porque yo no vaya a entender algo, sino porque dudo que tu vayas a aportar algo.
Saludos


acaso no estuviste de acuerdo en que no entendias sobre lo de DIALECTICA que yo intente explicarte y para eso acudiste a GUSTAVO BUENO. que de eso no tiene nada?
miento?
si te quieres dar por ofendido es tu problema. no quiero tener que leer a otro forista estilo al cientifico JBELL.
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 07 Ene 2019, 01:05 
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Registrado: 01 Ene 2019, 22:21
Mensajes: 77
cripton36 escribió:
Mrhellmet escribió:
cripton36 escribió:
hola MRHELLMET;
este tema para platicarlo contigo, primero deberias DOMINAR LA DIALECTICA;
pero te contestare tus muchas preguntas
1-NO, no ha tenido ningun exponent historico y no es que lo propongo yo. es la propuesta inicial y de SIEMPRE MARXISTA
2-nunca ha existido un SISTEMA DE PRODUCCION SOCIALISTA NI NUNCA EXISTIRA.
por que?
porque SOCIALISMO solo es el efecto socializante de la revolucion industrial y por ende SOCIALISMO pertenece al Sistema de produccion capitalista
3-claro que es un Proyecto teorico corrigiendo a marx y engels.
4-eso es una tergiversacion marxista hecha por los izquierdistas, socialistas y comunistas modernos ( herederos de los socialistas utopicos de la era de marx y engels)
el ESTADO desde un principio deja de ser util , el PROLETARIADO TOMA EL PODER ( no el estado) y comienza inmediatamente a desmantelar todo el Sistema capitalista sustituyendolo por una ESTRUCTURA E INFRAESTRUCTURA BASADA EN CBS ( comunas de bienes y servicios)
ni el socialism es un period de transicion, ni un Sistema de produccion diferente al capitalism. solo es una POLITICA MAS DE EL MISMO SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA
5- el metodo a aplicar es el recomendado por MARX. el metodo dialectic.
ningun Sistema de produccion a sido impuesto por revolucion violenta alguna. estas solo han servido para reafirmar EL STATUS QUO de un Sistema nuevo de produccion. dicho de otro modo. para reafirmar un hecho ya consumado.
dijiste UNA PREGUNTA y me haz muchas que abarcarian todo un mes o mas para explicartelas y que las puedas entender. si ha eso sumas, que no soy un buen pedagogo, te puedes imaginar lo demas.
NOTA; notaste que me retire de tus debates? si? fue porque sabia que no entenderias. tienes muchos conocimientos COPIADOS DE OTROS.
te Saluda un marxista


Vaya, la verdad, no esperaba tanto desprecio por tu parte. Sabes, la razón de que te haga tantas preguntas (así es, decir "una pregunta" no fue adecuado) es porque, en todos tus mensajes anteriores, no has dicho nada que valiese la pena, o que aportase algo a la conversación. Y es una pena que, siendo este el primer mensaje que veo por tu parte que ofrece algo de lo que discutir, venga cargado con tanta prepotencia y arrogancia, asi que ni me molestare en comentarlo. ¿Más preguntas "de las que puedo entender"? ¿Que mis conocimientos son "copiados de otros"? la verdad, no he tenido ningun problema en entender nada de lo que has dicho, ni yo ni nadie seguramente. Y que es eso de copiar conocimientos? salvo que hagas algun descubrimiento original, TODO TU CONOCIMIENTO ES COPIADO, ¿O tu llegaste a la dialectica por cuenta propia? que me hable de pensamiento copiado alguien que lo unico que puede hacer es copiar a Marx es para echarse a reir.
En fin, que tal como dices haber hecho, lo mejor es que te retires de mis debates, no porque yo no vaya a entender algo, sino porque dudo que tu vayas a aportar algo.
Saludos


acaso no estuviste de acuerdo en que no entendias sobre lo de DIALECTICA que yo intente explicarte y para eso acudiste a GUSTAVO BUENO. que de eso no tiene nada?
miento?
si te quieres dar por ofendido es tu problema. no quiero tener que leer a otro forista estilo al cientifico JBELL.
te Saluda un marxista

Que tu no sepas explicarte adecuadamente no debe confundirse con que yo no comprenda correctamente.
La verdad, hasta ahora me ha parecido mucho mejor JBELL que tu para discutir, sin duda ha aportado más. Por lo que si no quieres tener que leerme o participar más, estas de suerte: nadie te obliga.
Así que creo que lo mejor es despedirnos aquí
Saludos cripton y adios.


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NotaPublicado: 07 Ene 2019, 01:07 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 5844
me da gusto que hayas encontrado tu media naranja en este foro.
te Saluda un marxista
NOTA; no me despido porque nunca me voy.

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NotaPublicado: 07 Ene 2019, 02:23 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 7229
Mrhellmet escribió:
Conociendo de que manera los componentes de la sociedad condicionan (y tambien, todo sea dicho, posibilitan) la conducta humana y pueden determinarla a obrar de tal o cual manera, es lo que nos permite, precisamente gracias a este conocimiento, actuar de la manera mas libre posible. Y a su vez, organizar la sociedad de la manera más optima, pero claro esta, de manera democratica y consensuada, sin imponer nada a nadie.

Entonces Mrhellmet estamos de acuerdo en lo esencial. Un saludo.


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NotaPublicado: 07 Ene 2019, 02:31 
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Registrado: 01 Ene 2019, 22:21
Mensajes: 77
JBELL escribió:
Mrhellmet escribió:
Conociendo de que manera los componentes de la sociedad condicionan (y tambien, todo sea dicho, posibilitan) la conducta humana y pueden determinarla a obrar de tal o cual manera, es lo que nos permite, precisamente gracias a este conocimiento, actuar de la manera mas libre posible. Y a su vez, organizar la sociedad de la manera más optima, pero claro esta, de manera democratica y consensuada, sin imponer nada a nadie.

Entonces Mrhellmet estamos de acuerdo en lo esencial. Un saludo.

Saludos, ha sido una conversación interesante.


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NotaPublicado: 07 Ene 2019, 13:33 
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Registrado: 01 Ene 2019, 22:21
Mensajes: 77
]

no han dicho ideas interesantes, lo que han hecho es darse las vueltas[/quote]
No se que significa eso de "darse las vueltas". Lo que esta claro es que almenos nosotros hemos dado ideas, no como tu. Que sean interesantes o no ya es cuestion de cada cual.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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