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NotaPublicado: 29 Ene 2018, 22:28 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
a que tipo de influencia real practica te refieres.?
a una capitalista o a una marxista-comunista de mi Proyecto?

A la marxista-comunista, obvio. Específica la influencia que tiene una persona sobre los medios de producción que son de todos.


puede innovar, dar ideas para aumentar la productividad, puede ser elegido administrador.
quieres mas?
UN MARXISTA

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 29 Ene 2018, 22:40 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4253
cripton36 escribió:
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
a que tipo de influencia real practica te refieres.?
a una capitalista o a una marxista-comunista de mi Proyecto?

A la marxista-comunista, obvio. Específica la influencia que tiene una persona sobre los medios de producción que son de todos.


puede innovar, dar ideas para aumentar la productividad, puede ser elegido administrador.
quieres mas?
UN MARXISTA


te sigo?
puede diseñar y crear con los medios de produccion.
ejemplo ( ya lo he dicho como diez veces)
puede que no le guste los zapatos que se diseñan y fabrican. entonces el puede diseñar sus zapatos y puede hasta ir a producirlo el mismo con las herramientas.
lo mismo para la industria de confeccion y costura, para la fabricacion de muebles, ect ect
cual es el problema?
te estoy dando la oportunidad de in gran debate. no como hasta ahora que solo te repites y repites, porque no haces las preguntas correctas ni te interesa nada que no sea capitalism
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NotaPublicado: 30 Ene 2018, 15:15 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Cuando todo es de todos a lo menos tienes los siguientes inconvenientes:

1) Nadie lo cuida. Esto se agrava aún más cuando lo puede usar cualquiera (es de todos)
2) No se tiene acceso directo. Como es de todos habrá que esperar el turno para utilizar los medios de producción por ejemplo. Imagínate si es de todos. Un despelote irracional. Listas de esperas eternas en todos lados.


No, el sistema colapsaría en poquísimo tiempo. Imagínate si se establece personas responsables de administrar esto (autorizaciones, coordinación, etc.). La corrupción hecha carne.

Es infantil pensar que eso funcione.

Para qué hablar de lo que consideras innovación. Una confección distinta, unos zapatitos diferentes, un mueble nuevo, etc. Las mismas herramientas. Tu conceptualización de la innovación es una insignificancia. Eso no alcanza para progreso. Para progreso debes crear nuevos medios de producción. Hasta ahí llegó tu sistema. Valor de uso.

Quién va a esforzarse por producir nuevos medios de producción que serán de todos; de más de 100 millones de personas. Para qué cresta sacrificarme creando, innovando (innovación real cripton, no las porquerías de ejemplos que pones), si eso que invento será de todos. Es que te permitirán ir al almacen popular y retirar 5 lechugitas más y te enviarán de vacaciones a Siberia. Expropiación. Ya te lo he dicho, no hay sistema más expropiativo que el colectivismo. Y si es marxista aún peor.

Y que pasa con los sistemas comunistas-marxistas? No progresan porque no invierten para crear nuevos medios de producción. Sólo se centran en mantener los que existen.

Pon atención Cripton para que entiendas cuál es la naturaleza humana, anterior incluso a la propiedad:

1) Ser consciente, esto es ser capaz de "darse cuenta" (no lo engaña el adoctrinamiento marxista), adquirir conocimientos y elegir entre distintas alternativas.
2) Ser por tanto racional; esto es, tomar decisiones y hacer en virtud de la retribución que logra administrando sus esfuerzos. Retribución pequeña, esfuerzo pequeño. Apitutarme para hacer el mayor uso de los medios de producción existentes me dará mayor retribución que crear nuevos que serán de propiedad de todos. Racionalidad.

Tu sistema no reconoce la esencia humana. Por lo mismo termina siendo un bodrio que desincentiva la inversión y la innovación; en definitiva el progreso. Sólo incentiva el mínimo esfuerzo. Para que sacrificarme con nuevos medios de producción si lo que otros hagan con su esfuerzo será mio. No da ni para preguntárselo, cierto cripton? Si se quiere progreso, tu sistema es de una irracionalidad gigante. Quizás no eres tan irracional y en realidad no te importa el progreso. No, ni siquiera eso te salvaría. No buscar el progreso material, va contra la esencia del hombre; es decir, es igualmente irracional.


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NotaPublicado: 30 Ene 2018, 15:38 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
Cuando todo es de todos a lo menos tienes los siguientes inconvenientes:

1) Nadie lo cuida. Esto se agrava aún más cuando lo puede usar cualquiera (es de todos)
2) No se tiene acceso directo. Como es de todos habrá que esperar el turno para utilizar los medios de producción por ejemplo. Imagínate si es de todos. Un despelote irracional. Listas de esperas eternas en todos lados.


No, el sistema colapsaría en poquísimo tiempo. Imagínate si se establece personas responsables de administrar esto (autorizaciones, coordinación, etc.). La corrupción hecha carne.

Es infantil pensar que eso funcione.

Para qué hablar de lo que consideras innovación. Una confección distinta, unos zapatitos diferentes, un mueble nuevo, etc. Las mismas herramientas. Tu conceptualización de la innovación es una insignificancia. Eso no alcanza para progreso. Para progreso debes crear nuevos medios de producción. Hasta ahí llegó tu sistema. Valor de uso.

Quién va a esforzarse por producir nuevos medios de producción que serán de todos; de más de 100 millones de personas. Para qué cresta sacrificarme creando, innovando (innovación real cripton, no las porquerías de ejemplos que pones), si eso que invento será de todos. Es que te permitirán ir al almacen popular y retirar 5 lechugitas más y te enviarán de vacaciones a Siberia. Expropiación. Ya te lo he dicho, no hay sistema más expropiativo que el colectivismo. Y si es marxista aún peor.

Y que pasa con los sistemas comunistas-marxistas? No progresan porque no invierten para crear nuevos medios de producción. Sólo se centran en mantener los que existen.

Pon atención Cripton para que entiendas cuál es la naturaleza humana, anterior incluso a la propiedad:

1) Ser consciente, esto es ser capaz de "darse cuenta" (no lo engaña el adoctrinamiento marxista), adquirir conocimientos y elegir entre distintas alternativas.
2) Ser por tanto racional; esto es, tomar decisiones y hacer en virtud de la retribución que logra administrando sus esfuerzos. Retribución pequeña, esfuerzo pequeño. Apitutarme para hacer el mayor uso de los medios de producción existentes me dará mayor retribución que crear nuevos que serán de propiedad de todos. Racionalidad.

Tu sistema no reconoce la esencia humana. Por lo mismo termina siendo un bodrio que desincentiva la inversión y la innovación; en definitiva el progreso. Sólo incentiva el mínimo esfuerzo. Para que sacrificarme con nuevos medios de producción si lo que otros hagan con su esfuerzo será mio. No da ni para preguntárselo, cierto cripton? Si se quiere progreso, tu sistema es de una irracionalidad gigante. Quizás no eres tan irracional y en realidad no te importa el progreso. No, ni siquiera eso te salvaría. No buscar el progreso material, va contra la esencia del hombre; es decir, es igualmente irracional.


pues si, ya lo sabia. CAOS TOTAL sin organizacion pura destruccion , en fin el apocalipsis.
tienes razon, como el capitalism libre NO HAY NADA MEJOR. ES INSUPERABLE. sera el fin de la historia
de el capitalism para adelante no hay nada mas. solo el cielo.
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NotaPublicado: 30 Ene 2018, 18:20 
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Se te acabaron los argumentos (en realidad hace mucho rato). El hilo lo abristes tu mismo: La Indestructible Naturaleza Humana

Te explique cuál es la esencia de la naturaleza humana

JBELL escribió:
la naturaleza humana, anterior incluso a la propiedad:

1) Ser consciente, esto es ser capaz de "darse cuenta" (no lo engaña el adoctrinamiento marxista), adquirir conocimientos y elegir entre distintas alternativas.
2) Ser por tanto racional; esto es, tomar decisiones y hacer en virtud de la retribución que logra administrando sus esfuerzos. Retribución pequeña, esfuerzo pequeño. Apitutarme para hacer el mayor uso de los medios de producción existentes me dará mayor retribución que crear nuevos que serán de propiedad de todos. Racionalidad.


Y además te mostre la relación de causalidad, entre otras, dónde falla tu marxismo:

JBELL escribió:
Sólo incentiva el mínimo esfuerzo. Para que sacrificarme con nuevos medios de producción si lo que otros hagan con su esfuerzo será mio. No da ni para preguntárselo, cierto cripton?


Te he resuelto el tema del hilo que abristes. Debieras agradecérmelo.


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NotaPublicado: 30 Ene 2018, 18:28 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4253
JBELL escribió:
Se te acabaron los argumentos (en realidad hace mucho rato). El hilo lo abristes tu mismo: La Indestructible Naturaleza Humana

Te explique cuál es la esencia de la naturaleza humana

JBELL escribió:
la naturaleza humana, anterior incluso a la propiedad:

1) Ser consciente, esto es ser capaz de "darse cuenta" (no lo engaña el adoctrinamiento marxista), adquirir conocimientos y elegir entre distintas alternativas.
2) Ser por tanto racional; esto es, tomar decisiones y hacer en virtud de la retribución que logra administrando sus esfuerzos. Retribución pequeña, esfuerzo pequeño. Apitutarme para hacer el mayor uso de los medios de producción existentes me dará mayor retribución que crear nuevos que serán de propiedad de todos. Racionalidad.


Y además te mostre la relación de causalidad, entre otras, dónde falla tu marxismo:

JBELL escribió:
Sólo incentiva el mínimo esfuerzo. Para que sacrificarme con nuevos medios de producción si lo que otros hagan con su esfuerzo será mio. No da ni para preguntárselo, cierto cripton?


Te he resuelto el tema del hilo que abristes. Debieras agradecérmelo.


eres lo maximo. solo tu tienes NATURALEZA HUMANA.
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NotaPublicado: 11 Feb 2018, 16:21 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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Citar:
Cuando todo es de todos a lo menos tienes los siguientes inconvenientes:

1) Nadie lo cuida. Esto se agrava aún más cuando lo puede usar cualquiera (es de todos)
2) No se tiene acceso directo. Como es de todos habrá que esperar el turno para utilizar los medios de producción por ejemplo. Imagínate si es de todos. Un despelote irracional. Listas de esperas eternas en todos lados.


No, el sistema colapsaría en poquísimo tiempo. Imagínate si se establece personas responsables de administrar esto (autorizaciones, coordinación, etc.). La corrupción hecha carne.

Es infantil pensar que eso funcione.


Yo entiendo la postura de JBELL perfectamente, es la más fácil de comprender porque es la impuesta a la fuerza, la hegemonizada y vendida como el Nuevo Testamento en la actualidad, así como la de Criptón. Ambos tienen razón en algunas cosas y no en otras, o al menos no hasta que no las concreten mucho más, esto es; construyan la descripción correcta y suficientemente completa de la ecuación "humana" (en realidad no es solo humana, pero seamos por el momento antropocéntricos...).

Criptón está en lo cierto, pero como siempre o no es capaz de describir todo el proceso así como la descripción de la realidad para comprender Y HACER COMPRENDER DESDE LA VISION DE LOS DEMÁS, la SUYA PROPIA, pero no desde la suya propia (bajo sus condicionamientos y contexto personal y social, que le hacen ser de una forma dada y no de otra (Marx sociológico)) ese desarrollo hacia el marxismo-comunismo, o no quiere.

JBELL lo tiene, en ese sentido, mucho más fácil porque solo tiene que definir la realidad de forma meramente superficial (básicamente con las superficialidades filosóficas y empíricamente insostenibles del capitalismo, esto es; capitalismo= del crimen más atroz jamás concebido). No deja de ser irónico, pues JBELL se cree, por el contrario, que comprende la complejidad de la condición humana (definiéndola además, como una, única e indivisiblemente igual. Luego nos vendrá diciendo que el colectivismo trata de igualar lo que no es igual, imponiendo al individuo (ahora, de repente, vuelve a existir (según conveniencia del liberaloide) la creencia en la entidad "sociedad humana" contrapuesta con la de "individuo humano") y destruyendo todo lo que lo hace grande y bueno (por cierto, todavía, en ese desarrollo hacia el comunismo, faltaría por concretar todo lo relativo al Bien y el Mal, aunque esto forma parte de aquello... y viceversa). Sin embargo, todo liberaloide capitalista como JBELL es tan farsante en sus aseveraciones como todo aquel que quiera hacerse pasar por un buen comunista dentro de la institución burguesa del estado capitalista, llámense parlamentos, senados y otros teatros de lo humanamente grotesco y no acaba más que empezar a rasgar la superficie, una que además cree REAL, pues no quiere saber distinguir entre la realidad, su experimentación personal, su interpretación individual (JBELL no puede hacerlo, está demasiado influenciado (alienado) por su entorno y la visión, interpretación y emocionalidad que le transmite y educa) y lo que lógicamente es, puede ser y debe ser, pues no hay impedimentos objetivos que lo imposibiliten salvo la condición humana ACTUAL, que es la que JBELL correctamente describre, trata de mejorar pero luego tacha a su vez como el sumun del progreso cuando le dicen que es un CANCER, :roll: . JBELL, piensas en corto, pero la realidad humana (ahora no hablo de la condición humana, pues tampoco solo hay una) supera con creces tu comprensión de la realidad, humana, física, metafísica, ontológica o no.

Resulta que los liberaloides se erigen a si mismos como los supuestos defensores de lo individual como eje fundamental del bien humano colectivo (curiosa incoherencia esta... me recuerda al maltratador que asesina a su pareja porque la ama... o eso dice...) frente a lo que llaman "colectivismos", mientras no hace sino pretender imponer unas verdades vestidas como objetivas para establecer o imponer su mundo, sus caprichos e intereses personales como piedra roseta de la única verdad. Y lo hacen para imponerlo COLECTIVAMENTE. La farsa capitalista no tiene limites en su locura e irresponsabilidad.

Dice JBELL, acertadamente, acertadamente según su experiencia ACTUAL vivida EN EL PESIMO CAPITALISMO DEL QUE SE QUEJA Y DICE AMAR A LA VEZ :roll: (como bien da a ver en su descripción de la realidad: una realidad nefasta (descrita por el mismo como tal pero a su vez describiéndola como muy buena y como el sistema que permite la libertad, la justicia o el progreso entre otras...) que está llena de catetos, miserables, cobardes, mediocres, farsantes, hipócritas y un larguísimo etcétera de defectos y/o criminalidades premiadas y alzadas al poder impositivo de las multinacionales y los estados multinacional (derivadas todas ellas del propio sistema capitalista criminal que imponen a través del crimen, la fuerza y el engaño, la compraventa de todo lo virtuoso, corrompiéndolo por ser compraventa)), es cierto. Bueno, JBELL no dice lo de las multinacionales pero sí lo de la mediocridad de los empobrecidos y sistemáticamente torturados, explotados y vejados en su condición dignificadora humana.

Como decía, el nene JBELL ACERTADAMENTE dice que siendo propiedad colectiva, esa propiedad deja de poseer sus características de propiedad y pasa a ser de nadie, no cuidándolo nadie. Lo que JBELL reduccionistamente no dice es todo el contexto social que hace que nadie se preocupe y lo cuide. Esto es, lo que JBELL quiere ocultarse a si mismo son las CAUSAS por las que el Capitalismo y sus agentes SE FAGOCITAN A SI MISMOS, como lo hace un cáncer en un organismo canceroso que termina por fallecer (ambas entidades terminan por fallecer).

Marx, y otros antes que él ya disponían de las aseveraciones CIERTAS relativas a la sociología humana (luego, se presupone que algo de común existe como NATURALEZA HUMANA cuando señalamos a todos como HUMANOS, y es más ESTABLECEMOS VERDADES APLICABLES (por lo general a la fuerza o con engaños y trucos varios, esto es; haciendo el MAL)) en las que se EXPLICITA que el ser humano es influenciado por las circunstancias y las circunstancias son influenciadas por el ser humano. Y todo liberaloide niega las circunstancias que no le permiten seguir con el genocidio mercantilista del que, como todo buen esclavista, necesita para sustentar sus caprichos e imponer invariablemente su voluntad sobre los demás. Hablando de que en liberalismo no hay violencia.... el liberalismo ES violencia. Y, además, sin tapujos. Al menos el liberalismo actual; el capitalista.

Dice JBELL
Citar:
"No se tiene acceso directo. Como es de todos habrá que esperar el turno para utilizar los medios de producción por ejemplo. Imagínate si es de todos. Un despelote irracional. Listas de esperas eternas en todos lados. "


Sinceramente, es como estar leyendo a un neandertal tratar de desvelar los misterios de los sistemas de producción y relación humana de una sociedad humana a la que precederá con 18.0000 años de distancia evolutiva (sé que el termino evolución, aquí no está bien utilizado pues en realidad la distancia hace mención a la progresión o progreso de la sociedad humana, no tanto a la mera evolución, y mucho menos si estrictamente la tomamos como evolución biológica. No es de esto ultimo de lo que trato en este párrafo aunque puede ser confundido o tergiversado intencionadamente.)

"Habra que esperar un turno" dice JBELL. :lol:
"Y, además, será un despiporre porque cada uno hara lo que le sale de los cojones sin ningún control ni medida" :lol:

Qué GRAN VERDAD dices JBELL. Eso es lo que pasaría ahora, PORQUE LAS CIRCUNSTANCIAS Y LAS CAUSAS DE LAS MISMAS SON ESTABLECIDAS BAJO EL SER HUMANO ACTUAL. Como eran establecidas las causas y circunstancias ajenas a tu entendimiento para una comunidad de australopitecos hace mucho tiempo.

JBELL, si realmente pretendes la honestidad y el bien (y estos son conceptos que no me pongo a concretar pues no termino) comprenderás que hacen falta más entendederas sobre la realidad humana de las que tu simplemente tratas de argüir. Siendo ciertas en gran medida BAJO LAS CONDICIONES ACTUALES de criminalidad capitalista. Ese capitalismo que no sabes ni lo que es en realidad. Capitalismo= crimen = asunción del crimen como bondad = asunción del engaño y el sufrimiento injusto como bondad e, incluso, como naturalidad como pretender hacer creer los falsos ideólogos del Capital.

Poco a poco nos iremos deshaciendo del crimen capitalista A PESAR DE ÉL, esto es; a pesar de los capitalistas. De esos asesinos y criminales de la humanidad.


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NotaPublicado: 11 Feb 2018, 17:07 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4253
bienvenido. como me dejaste me fui a explorer otros rumbos.
el problema fundamental que yo veo en todo esta discussion, es que yo hablo de una sociedad y Sistema de produccion que no existe a un hombre formado y creado por circunstancias capitalistas.
como explicaba en otro foro, lo mas comprensible seria de explicar , como se deberian organizer los obreros dentro de el capitalism, para crear un PROCESO DIALECTICO y avanzar en la formacion de las condiciones OBJETIVAS Y SUBJETIVAS, que les permitan saber que hacer una vez en el poder y que los demas fueran viendo, como seria el comunismo-marxista
te Saluda in marxista

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NotaPublicado: 21 Mar 2018, 14:01 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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cripton36 escribió:
bienvenido. como me dejaste me fui a explorer otros rumbos.
el problema fundamental que yo veo en todo esta discussion, es que yo hablo de una sociedad y Sistema de produccion que no existe a un hombre formado y creado por circunstancias capitalistas.
como explicaba en otro foro, lo mas comprensible seria de explicar , como se deberian organizer los obreros dentro de el capitalism, para crear un PROCESO DIALECTICO y avanzar en la formacion de las condiciones OBJETIVAS Y SUBJETIVAS, que les permitan saber que hacer una vez en el poder y que los demas fueran viendo, como seria el comunismo-marxista
te Saluda in marxista


-Tu eres capitalista.
-Tu hablas de algo que excede el capitalismo.
-Le hablas a capitalistas.
-Por capitalistas, carecen de los elementos que hacen comprensible ese mundo excedente.
-Pero tu dices ser capitalista, al igual que el resto

Síntesis: tu, que eres capitalista, sí dices comprender sobre algo que excede el capitalismo y que el resto de capitalistas que no son tu no, por ser capitalistas.
Repito: pero tu, eres capitalista.

Todo el algoritmo es cierto. Salvo que tu seas la excepción. Lo que hace falso al propio algoritmo. Idem. con tu conocimiento en conjunto.

Es así como se crea una tautología lógica que se elimina a si misma a través de si misma.

Espero haber ayudado a la honestidad de tu ser, pues es el comienzo del fin del capitalismo.

Comprende cuales son los aprendizajes falsos del Capital.
Aprende a eliminarlos de forma adecuada.
Aprende la forma adecuada.
Elimina los aprendizajes que los capitalistas te han impuesto como tuyos.

Lleva toda una vida hacerlo. Eso es la Revolucion


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NotaPublicado: 21 Mar 2018, 14:21 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4253
Ostrovitianov escribió:
cripton36 escribió:
bienvenido. como me dejaste me fui a explorer otros rumbos.
el problema fundamental que yo veo en todo esta discussion, es que yo hablo de una sociedad y Sistema de produccion que no existe a un hombre formado y creado por circunstancias capitalistas.
como explicaba en otro foro, lo mas comprensible seria de explicar , como se deberian organizer los obreros dentro de el capitalism, para crear un PROCESO DIALECTICO y avanzar en la formacion de las condiciones OBJETIVAS Y SUBJETIVAS, que les permitan saber que hacer una vez en el poder y que los demas fueran viendo, como seria el comunismo-marxista
te Saluda in marxista


-Tu eres capitalista.
-Tu hablas de algo que excede el capitalismo.
-Le hablas a capitalistas.
-Por capitalistas, carecen de los elementos que hacen comprensible ese mundo excedente.
-Pero tu dices ser capitalista, al igual que el resto

Síntesis: tu, que eres capitalista, sí dices comprender sobre algo que excede el capitalismo y que el resto de capitalistas que no son tu no, por ser capitalistas.
Repito: pero tu, eres capitalista.

Todo el algoritmo es cierto. Salvo que tu seas la excepción. Lo que hace falso al propio algoritmo. Idem. con tu conocimiento en conjunto.

Es así como se crea una tautología lógica que se elimina a si misma a través de si misma.

Espero haber ayudado a la honestidad de tu ser, pues es el comienzo del fin del capitalismo.

Comprende cuales son los aprendizajes falsos del Capital.
Aprende a eliminarlos de forma adecuada.
Aprende la forma adecuada.
Elimina los aprendizajes que los capitalistas te han impuesto como tuyos.

Lleva toda una vida hacerlo. Eso es la Revolucion


claro que soy capitalista, todos los que vivimos bajo la dictadura de EL CAPITAL lo somos. pero la diferencia es que yo estudie a fondo la filosofia marxista , me especialice y donde muchos dicen PLUSVALIA, yo digo EXPROPIACION, donde muchos dicen IGUALDAD, yo digo DESIGUALDAD, donde muchos dicen CENTRALISMO DEMOCRATICO, yo digo DESCENTRALISMO CON DEMOCRACIA INVERTIDA. eso y muchas cosas mas, me hacen dificil de entender
saludo de un marxista y bienvenido de vuelta.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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