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 Asunto: LA INDESTRUCTIBLE NATURALEZA HUMANA
NotaPublicado: 26 Ene 2018, 15:52 
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mucho se habla de la NATURALEZA HUMANA. de que no se puede construer el comunismo-marxista porque el hombre tiene su propia NATURALEZA, de que el hombre es in diablito desde que nace, ect ect
incluso , para colmo hasta esos izquierdistas, socialistas y comunistas que construyen esa porqueria que llaman SOCIALISMO ( capitalism de estado) creen en ella.
por que creen que toman el poder de el estado y siguen cultivando EL CAPITAL DESDE EL ESTADO? pues porque creen en la NATURALEZA HUMANA.
por que creen que justifican la permanencia de EL CAPITAL DESDE EL ESTADO, por decadas y hasta siglos, sino es porque se necesita crear UN HOMBRE NUEVO?. pues porque creen en la NATURALEZA HUMANA.
realmente esos izquierdistas, socialistas y comunistas toman las ideas marxistas?
veamos
para marx LAS CIRCUNSTANCIAS CREAN AL HOMBRE Y ES EL HOMBRE QUIEN CREA LAS CIRCUNSTANCIAS.
luego, como es possible que bajo el capitalism de cualquier tipo, ya sea DE ESTADO O INDIVIDUAL surja UN HOMBRE NUEVO?
IMPOSIBLE
marx nos dice que bajo las CIRCUNSTANCIAS CAPITALISTAS solo se crean hombres capitalistas y para crean hombres comunistas, es necesario e imprescindible crear CIRCUNSTANCIAS COMUNISTAS.
que dice la SICOLOGIA AL RESPECTO?
el hombre nace sin concepto de PROPIEDAD y en su fase de niñez, padres capitalistas les educa bajo circunstancias capitalistas y aprende que LO QUE ES MIO Y LO QUE ES TUYO Y LO QUE ES DE LOS DEMAS.
comienza el niño a dar sus primeros pasos y para desarrollar sus conocimientos comienza a tomarlo todo, sin distinction de PROPIEDAD. tan pronto se paran frente a el y le dicen. NO ESO NO ES TUYO. el niño comienza adquirir una formacion capitalista circunstancialmente.
despues dicen muchos que los que crean el SOCIALISMO y cultivan el CAPITAL DESDE EL ESTADO y lo justifican con in period de transicion ( que se inventaron) la existencia de EL CAPITAL DESDE EL ESTADO. que el comunismo se INTENTO, FRACASO Y QUE SE ASESINARON MILLONES DE PERSONAS EN SU NOMBRE. por culpa de la NATURALEZA HUMANA
despues dicen los religiosos que dios destruyo la torre de babel para crear los idiomas.
no hombre no, dios hizo, lo mismo que hago yo. DESTRUIR IDEAS FALSAS, PARA QUE EL HOMBRE CONTINUE, POR EL CAMINO EN BURQUEDA DE LA VERDAD
saludo marxista

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 Asunto: Re: LA INDESTRUCTIBLE NATURALEZA HUMANA
NotaPublicado: 29 Ene 2018, 17:38 
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cripton36 escribió:
el hombre nace sin concepto de PROPIEDAD y en su fase de niñez, padres capitalistas les educa bajo circunstancias capitalistas y aprende que LO QUE ES MIO Y LO QUE ES TUYO Y LO QUE ES DE LOS DEMAS.
comienza el niño a dar sus primeros pasos y para desarrollar sus conocimientos comienza a tomarlo todo, sin distinction de PROPIEDAD. tan pronto se paran frente a el y le dicen. NO ESO NO ES TUYO. el niño comienza adquirir una formacion capitalista circunstancialmente.

El tema es otro, más básico y anterior a la propiedad. El esfuerzo que realizará cada cual dependerá de la retribución que logre (racionalidad). Si se acota esa retribución el esfuerzo también se acotará. Es en virtud de no reconocer esta obvia relación que el comunismo marxista no optimiza los esfuerzos que crean progreso y mejores condiciones de vida a las personas de una comunidad. El comunismo marxista se focaliza en el valor de uso (consumo) y pierde por tanto foco en el progreso. En efecto, el progreso requiere sí o sí del ahorro necesario para invertir. Sin inversión no existe crecimiento ni innovación. El concepto de la propiedad privada aparece como necesidad para producir progreso. En efecto, cuando todo es de todos termina siendo de nadie. Y no hay nadie dispuesto a cuidar o producir con esfuerzos lo que será de todos (esto es, de nadie). Son relaciones elementales y obvias que el comunismo marxista desconoce.

Es por lo mismo que se dice que el comunismo en general (incluido el marxista) es una utopía. Su modelo propone implícitamente que las personas realizarán un esfuerzo gratuito; esto es, sin que se espere una retribución por él. Cómo lo vengo sosteniendo, los comunistas juran que todos los seres humanos son "corazón de abuelita".


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 Asunto: Re: LA INDESTRUCTIBLE NATURALEZA HUMANA
NotaPublicado: 29 Ene 2018, 18:00 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
el hombre nace sin concepto de PROPIEDAD y en su fase de niñez, padres capitalistas les educa bajo circunstancias capitalistas y aprende que LO QUE ES MIO Y LO QUE ES TUYO Y LO QUE ES DE LOS DEMAS.
comienza el niño a dar sus primeros pasos y para desarrollar sus conocimientos comienza a tomarlo todo, sin distinction de PROPIEDAD. tan pronto se paran frente a el y le dicen. NO ESO NO ES TUYO. el niño comienza adquirir una formacion capitalista circunstancialmente.

El tema es otro, más básico y anterior a la propiedad. El esfuerzo que realizará cada cual dependerá de la retribución que logre (racionalidad). Si se acota esa retribución el esfuerzo también se acotará. Es en virtud de no reconocer esta obvia relación que el comunismo marxista no optimiza los esfuerzos que crean progreso y mejores condiciones de vida a las personas de una comunidad. El comunismo marxista se focaliza en el valor de uso (consumo) y pierde por tanto foco en el progreso. En efecto, el progreso requiere sí o sí del ahorro necesario para invertir. Sin inversión no existe crecimiento ni innovación. El concepto de la propiedad privada aparece como necesidad para producir progreso. En efecto, cuando todo es de todos termina siendo de nadie. Y no hay nadie dispuesto a cuidar o producir con esfuerzos lo que será de todos (esto es, de nadie). Son relaciones elementales y obvias que el comunismo marxista desconoce.

Es por lo mismo que se dice que el comunismo en general (incluido el marxista) es una utopía. Su modelo propone implícitamente que las personas realizarán un esfuerzo gratuito; esto es, sin que se espere una retribución por él. Cómo lo vengo sosteniendo, los comunistas juran que todos los seres humanos son "corazón de abuelita".


de que quieres hablar de NATURALEZA HUMANA, DE TU CAPITALISMO O DE EL COMUNISMO-MARXISTA QUE NUNCA HAS VISTO?
pero esto es muy facil.
te pregunto. si soy propietario de TODO, todo lo producido ME PERTENECE?
NECESITO ALGUNA OTRA RETRIBUCION? NO RECIBO NADA POR MI TRABAJO O ESFUERZO?
responde si es tu deseo
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 Asunto: Re: LA INDESTRUCTIBLE NATURALEZA HUMANA
NotaPublicado: 29 Ene 2018, 18:18 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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LA LETRA MAYÚSCULA EN LOS TÍTULOS, significa gritar, está mal visto.

cripton36 escribió:
mucho se habla de la NATURALEZA HUMANA. de que no se puede construer el comunismo-marxista porque el hombre tiene su propia NATURALEZA, de que el hombre es in diablito desde que nace, ect ect
Jbell no lo dice, él cree en el libre albedrío.

Citar:
incluso , para colmo hasta esos izquierdistas, socialistas y comunistas que construyen esa porqueria que llaman SOCIALISMO ( capitalism de estado) creen en ella.
:lol:

Citar:
por que creen que toman el poder de el estado y siguen cultivando EL CAPITAL DESDE EL ESTADO? pues porque creen en la NATURALEZA HUMANA.
Pensé que era porque querían llenar sus propios bolsillos.

Citar:
por que creen que justifican la permanencia de EL CAPITAL DESDE EL ESTADO, por decadas y hasta siglos, sino es porque se necesita crear UN HOMBRE NUEVO?
Si con capital te refieres a dinero o propiedad privada más allá de cepillos de dientes, etc, me parece que es un tema de comodidad: El dinero es como un papel que demuestra que trabajaste y que mereces cambiarlo por algún bien o servicio.
Si te refieres a capitalismo, me remito a lo dicho para la anterior cita.

Citar:
para marx LAS CIRCUNSTANCIAS CREAN AL HOMBRE Y ES EL HOMBRE QUIEN CREA LAS CIRCUNSTANCIAS.
Pero está mal dicho. Las circunstancias existen antes de que el hombre existiera y éste las modifica, sí, entonces lo uno influye en lo otro y viceversa.

Citar:
luego, como es possible que bajo el capitalism de cualquier tipo, ya sea DE ESTADO O INDIVIDUAL surja UN HOMBRE NUEVO?
IMPOSIBLE
Es posible de la misma forma que ha surgido Einstein, Marx, o tú.

Citar:
marx nos dice que bajo las CIRCUNSTANCIAS CAPITALISTAS solo se crean hombres capitalistas y para crean hombres comunistas, es necesario e imprescindible crear CIRCUNSTANCIAS COMUNISTAS.
Entonces tú eres algo increado.
A ver, en general sí surgirán capitalistas si la educación está hecha para que así sea, pero no es así, hay criticas al capitalismo, al consumismo, etc. También hay propagandas a favor de eso, e incluso en contra del comunismo, quizá demasiadas, pero es cuestión de saber cómo moverse en el ambiente. Es como decir que en una sociedad donde los negros son esclavos no puede surgir uno que intente mejorar su situación. La historia ha demostrado que sí se puede.

Citar:
que dice la SICOLOGIA AL RESPECTO?
el hombre nace sin concepto de PROPIEDAD y en su fase de niñez, padres capitalistas les educa bajo circunstancias capitalistas y aprende que LO QUE ES MIO Y LO QUE ES TUYO Y LO QUE ES DE LOS DEMAS.
Supongo que nace sin ese concepto, no sé, pero en lo demás estoy de acuerdo, he visto que los niños quieren recuperar lo que "es mío" cuando alguien se los agarra, y dudo mucho que eso sea casualidad o innato, es más bien porque les hacen muchos regalos o porque les dirán algo...

Citar:
tan pronto se paran frente a el y le dicen. NO ESO NO ES TUYO. el niño comienza adquirir una formacion capitalista circunstancialmente.
Al contrario. Que no sea suyo podría significar que es de todos. La expresión correcta podría ser "eso no es sólo tuyo".

Citar:
despues dicen muchos que los que crean el SOCIALISMO y cultivan el CAPITAL DESDE EL ESTADO y lo justifican con in period de transicion ( que se inventaron) la existencia de EL CAPITAL DESDE EL ESTADO. que el comunismo se INTENTO, FRACASO Y QUE SE ASESINARON MILLONES DE PERSONAS EN SU NOMBRE. por culpa de la NATURALEZA HUMANA
Según tú, nunca se intentó.
Según Jbell, se intentó pero fracasó no sé por qué motivo. ¿La NH?

Yo podría afirmar que sí, que el humano es, "por naturaleza", alguien que gusta de tener su propio lugar donde dormir, cocinar, comer, etc, con cierto aislamiento o lejanía e independencia con respecto a otros humanos, y que si un sistema no se los permite, pues no quieren ese sistema.

Citar:
despues dicen los religiosos que dios destruyo la torre de babel para crear los idiomas.
xD
Dudo que digan eso, qué raro. Tengo entendido que el hombre construyó la torre y por algún problema causado por ellos mismos surgieron los idiomas o fue un castigo que Dios les puso, pero si destruyó la torre fue por justicia o quizá rabia, y si creó los idiomas fue por castigo, y no necesitaba destruir la torre para eso.
Luego leo la historia y te confirmo, pero bue.

Citar:
no hombre no, dios hizo, lo mismo que hago yo. DESTRUIR IDEAS FALSAS, PARA QUE EL HOMBRE CONTINUE, POR EL CAMINO EN BURQUEDA DE LA VERDAD
Pues si el capitalismo fuese una idea falsa o una fantasía no tendrías por qué destruirlo. Lo que intentas destruir, me imagino, es la creencia de que es algo bueno, pero yo el único problema que le veo es que hay gente demasiado rica, es decir, si tuviera más limitaciones o mejores reglas no le vería problema.

Decepcionante el tema, pensé que ibas a argumentar en contra de la naturaleza humana, aunque la verdad temas de determinismo o anti determinismo ya hay muchos, así que mejor. Pero ¿de qué es este tema? ¿qué ideas has roto? Luego lo releo a ver qué encuentro, de momento no recuerdo.

Ah, por cierto, si me respondes no cites lo mismo que yo te cité, y si no puedes borrar esas partes pon simplemente "Tachi:" al empezar. Gracias.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: LA INDESTRUCTIBLE NATURALEZA HUMANA
NotaPublicado: 29 Ene 2018, 18:45 
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para TACHI;
1-hasta ahora no lo ha dicho, pero la mayoria lo piensa, incluyendote.
2-tambien por eso
3-con capital me refiero a lo mismo de siempre. concepto marxista CAPITAL=EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR
4-me refiero a las circunstancias capitalistas y si, fueron creadas por el hombre y es la que forma el hombre capitalista
5-me refiero a in hombre con otra mentalidad. diferente a la capitalista. que piense y actue diferente al de hoy
6-me refiere al hombre capitalista. avaro, codicioso, compra y vendedor, ect uno como tu y yo
7-nunca ha existido, pero muchisimos incluyendote si lo creen. yo diria que no, el hombre tiene naturaleza capitalista por las circunstancias de el ejercicio de el capital
8-me refiero al CAPITALISMO DE ESTADO (socialism-falso comunismo y un capitalism retrogrado.) en el que SIEMPRE se apoya el cientifico JBELL, para debater lo malo de el comunismo.
saludo marxista

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 Asunto: Re: LA INDESTRUCTIBLE NATURALEZA HUMANA
NotaPublicado: 29 Ene 2018, 19:27 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 5377
cripton36 escribió:
si soy propietario de TODO, todo lo producido ME PERTENECE?
NECESITO ALGUNA OTRA RETRIBUCION? NO RECIBO NADA POR MI TRABAJO O ESFUERZO?
responde si es tu deseo

Si eres propietario de todo pero en un 0,0000001% eso quiere decir que en la PRACTICA nada te pertenece. Eres ciego o tienes problemas de comprensión lectora. Te lo repito porque parece que no lees. Cuando algo es de todos termina siendo de nadie. ¿Tu crees que las porquerías de servicios públicos que tenemos son mías? Creeme si fueran mías tendría forma real de influir para mejorarlas. Y esa porquería de servicios "tipo públicos" es lo que ofrece tu super sistema?

El Servicio Nacional de Menores (Sename) es un organismo gubernamental chileno centralizado, colaborador del sistema judicial y dependiente del Ministerio de Justicia. Se encarga de la protección de derechos de niños, niñas y adolescentes, y de jóvenes entre 14 y 18 años ante el sistema judicial. Además se ocupa de regular y controlar la adopción en Chile. Y adivina qué!! En los últimos 10 años han muerto más de 800 niños bajo su tutela y se ha podido comprobar que han sido sistemáticamente abusados. Según un estudio del Instituto Nacional de Derechos Humanos, 8 de cada 10 niños internados en centros del Sename han sido abusados. Eso es administrar lo que es de todos. Grandioso. Esta es la realidad. Cuando esa realidad cambie le pasamos más niños al Sename.

Tienes dos alternativas para intentar cambiar esto: por la fuerza o mediante el consenso efectivo de valores. Con todo, te será muy difícil lidiar con la existencia de un principio tan racional y elemental como la proporcionalidad entre los esfuerzos concretados en aportes y la retribución.

Si vas a responder, refiérete a mis argumentos. Si no, mejor no me respondas. Tus pseudo-argumentos tipo panfletarios no me sirven. Gracias.


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 Asunto: Re: LA INDESTRUCTIBLE NATURALEZA HUMANA
NotaPublicado: 29 Ene 2018, 19:46 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 3407
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
si soy propietario de TODO, todo lo producido ME PERTENECE?
NECESITO ALGUNA OTRA RETRIBUCION? NO RECIBO NADA POR MI TRABAJO O ESFUERZO?
responde si es tu deseo

Si eres propietario de todo pero en un 0,0000001% eso quiere decir que en la PRACTICA nada te pertenece. Eres ciego o tienes problemas de comprensión lectora. Te lo repito porque parece que no lees. Cuando algo es de todos termina siendo de nadie. ¿Tu crees que las porquerías de servicios públicos que tenemos son mías? Creeme si fueran mías tendría forma real de influir para mejorarlas. Y esa porquería de servicios "tipo públicos" es lo que ofrece tu super sistema?

El Servicio Nacional de Menores (Sename) es un organismo gubernamental chileno centralizado, colaborador del sistema judicial y dependiente del Ministerio de Justicia. Se encarga de la protección de derechos de niños, niñas y adolescentes, y de jóvenes entre 14 y 18 años ante el sistema judicial. Además se ocupa de regular y controlar la adopción en Chile. Y adivina qué!! En los últimos 10 años han muerto más de 800 niños bajo su tutela y se ha podido comprobar que han sido sistemáticamente abusados. Según un estudio del Instituto Nacional de Derechos Humanos, 8 de cada 10 niños internados en centros del Sename han sido abusados. Eso es administrar lo que es de todos. Grandioso. Esta es la realidad. Cuando esa realidad cambie le pasamos más niños al Sename.

Tienes dos alternativas para intentar cambiar esto: por la fuerza o mediante el consenso efectivo de valores. Con todo, te será muy difícil lidiar con la existencia de un principio tan racional y elemental como la proporcionalidad entre los esfuerzos concretados en aportes y la retribución.

Si vas a responder, refiérete a mis argumentos. Si no, mejor no me respondas. Tus pseudo-argumentos tipo panfletarios no me sirven. Gracias.


no me hables de tu capitalism, lo conozco como la palma de mi mano. yo hablo de el comunismo-marxista, que tu crees saber.
si todo es mio. en el capitalism como en el comunismo . TODO ME PERTENECE. SI O NO?
LA DIFERENCIA
en tu capitalism necesitaria intercambiar porque TODO NO ES MIO.
en el comunismo-marxista TODO ES MIO y no necesito otra retribucion, ni que alguien me venda nada. ESE TODO MIO ES MI GRAN INCENTIVO. dicen los capitalistas, para justificar su concepto individual de propiedad privada. EL OJO DE EL AMO, ENGORDA AL CABALLO.
quieres mas incentivo y eficiencia QUE TODO SEA MIO?
olvidate de tus experiencias colectivista. en mi Proyecto nada de eso, tiene porque suceder..
te pongo in ejemplo de familia capitalista
el padre cultiva papas
la madre confecciona ropa y tienen dos hijos estudiando.
cuando se sientan a la mesa, solo hay, lo que pudo traer su mami y su papi.
Bueno, en el comunismo-marxista , tu cultivas papas y yo produzco zapatos. cuando llegamos a la CBS solo hay, lo que fuimos capaces de producir.
ahora señor cientifico. piense que es GLOBAL no solo son papas y calzado. en las CBS Habra de TODO PARA TODOS
entendiste o necesitas mas explicacion?
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 Asunto: Re: LA INDESTRUCTIBLE NATURALEZA HUMANA
NotaPublicado: 29 Ene 2018, 20:44 
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cripton36 escribió:
TODO ME PERTENECE. SI O NO?

No. Si es de todos finalmente no le pertenece a nadie. Te lo expliqué con peras y manzanas y aún o no lo entiendes o no quieres entenderlo.

Otro ejemplo a ver si te entra en la cabeza. Imagínate que una empresa es de todos y en ella trabajan 1.000 personas. Mi participación sobre ese colectivo indivisible es del 0,1%. Dime qué influencia real, práctica, tengo sobre eso que me pertenece. Ninguna. Que tozudo eres.

Ya te dije, si no vas a responder a mis argumentos, no sé para que crestas respondes.


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 Asunto: Re: LA INDESTRUCTIBLE NATURALEZA HUMANA
NotaPublicado: 29 Ene 2018, 20:58 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 3407
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
TODO ME PERTENECE. SI O NO?

No. Si es de todos finalmente no le pertenece a nadie. Te lo expliqué con peras y manzanas y aún o no lo entiendes o no quieres entenderlo.

Otro ejemplo a ver si te entra en la cabeza. Imagínate que una empresa es de todos y en ella trabajan 1.000 personas. Mi participación sobre ese colectivo indivisible es del 0,1%. Dime qué influencia real, práctica, tengo sobre eso que me pertenece. Ninguna. Que tozudo eres.

Ya te dije, si no vas a responder a mis argumentos, no sé para que crestas respondes.


peru que bruto.
si existe una ley, un contrato social constitucional que dice; NO EXISTE PROPIEDAD PRIVADA INDIVIDUAL, TODO ES DE TODOS.
de donde sacas el o,1%?
a que tipo de influencia real practica te refieres.?
a una capitalista o a una marxista-comunista de mi Proyecto?
no tienes remedio.
UN MARXISTA

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 Asunto: Re: LA INDESTRUCTIBLE NATURALEZA HUMANA
NotaPublicado: 29 Ene 2018, 22:25 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 5377
cripton36 escribió:
a que tipo de influencia real practica te refieres.?
a una capitalista o a una marxista-comunista de mi Proyecto?

A la marxista-comunista, obvio. Específica la influencia que tiene una persona sobre los medios de producción que son de todos.


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