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NotaPublicado: 14 Mar 2019, 18:34 
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JBELL escribió:
El tema de este hilo es simple:

1) La creación de innovación es infinitamente más determinante para mejorar la calidad de vida de las personas que un reparto igualitario de los bienes y servicios
2) Que por lo mismo cualquier sistema que utilicemos, éste debe favorecer la innovación si lo que se busca es mejorar la calidad de vida de las personas

Es evidente que los sistemas de libre mercado lo favorecen. Está a la vista el vertiginoso avance tecnológico que este sistema ha generado que nos facilitan enormemente la vida. Los motores del libre mercado que lo han posibilitado, entre otros, son la libre iniciativa de las personas, la competencia y un ambiente donde la retribución es proporcional a los aportes que realizan las personas a la comunidad, siendo la propia comunidad quién le pone valor a esos aportes.

Los sistemas comunistas priorizan aspectos de igualdad que son reñidos con la libre iniciativa individual, la competencia y una retribución proporcional al aporte, ya que todos estos factores críticos para producir innovación generan desigualdad. Y los comunistas odian la desigualdad.

No es que la igualdad no sea un objetivo importante. Claro que debe serlo. Pero debe ser bien formulado. Lo que debe perseguirse es la igualdad de oportunidades (justicia social) para todos, que no es lo mismo que igualdad a secas; igualdad a todo evento. Lo que se pretende es que, teniendo todos igualdad de oportunidades, los que más aporten a la comunidad sean los que obtienen una mayor retribución. Es obvio, no? Con esto la señal va en la dirección que se busca. El aporte a la comunidad. Esto les revuelve el estómago a los comunistas que pretenden vivir del esfuerzo ajeno. Esta señal, proporcionalidad entre aporte y retribución, junto con la especialización y la división del trabajo, ha sido fundamental para la generación de innovación.


1- tienes razon
2- la IGUALDAD NUNCA HA EXISTIDO NI EXISTE NI EXISTIRA.
A LO QUE LLAMAS COMUNISMO ES CAPITALISMO monopolista de estado, creado por BURGUESES CAPITALISTAS TERCERMUNDISTAS PARA DEFENDERSE DE CAPITALISTAS BURGUESES DEL MUNDO CAPITALISTA DESARROLLADO.
quitate esas estupideces de tu Cabeza.
UN MARXISTA

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 14 Mar 2019, 20:26 
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cripton36 escribió:
2- la IGUALDAD NUNCA HA EXISTIDO NI EXISTE NI EXISTIRA.
A LO QUE LLAMAS COMUNISMO ES CAPITALISMO monopolista de estado, creado por BURGUESES CAPITALISTAS TERCERMUNDISTAS PARA DEFENDERSE DE CAPITALISTAS BURGUESES DEL MUNDO CAPITALISTA DESARROLLADO.
quitate esas estupideces de tu Cabeza.

Obvio. Cualquiera con un mínimo de criterio puede llegar a esa conclusión. Pero es un hecho que todo los sistemas comunistas se enfocan a la igualdad; el tuyo incluído. Veamos en el caso tuyo:

1) Las personas no pueden tener cosas aunque eso que tengan sea fruto de su esfuerzo

a.- Los medios de producción son de todos: Igualdad en la propiedad de los medios de producción no importando cuánto aporte hicieron para su creación
b.- Las viviendas son comunales: Igualdad en las viviendas
c.- Sólo transporte público: igualdad en el transporte
d.- Comedores comunales. Si te gusta más, restaurantes comunales. Igualdad en la alimentación

Igualdad en todo. Qué se busca con esto? Que no existan diferencias materiales entre las personas. Explícame porqué en tu sistema se prohíbe el que las personas tengan cosas aún cuando sean fruto de su esfuerzo? Será para generar igualdad?

2) Existe un sistema único colectivista obligatorio. Por qué un sólo sistema y éste debe además ser colectivista? Para asegurar que nadie pueda tener más que otros, aun cuando eso más que tengan sea fruto de su esfuerzo.

3) Está prohibido el intercambio. Por qué? Para evitar que las personas puedan tener más, aun cuando ese tener más sea consecuencia del fruto de su esfuerzo.

4) No existe medio de cambio. Por qué? No es necesario. Todos tienen acceso a lo mismo. Igualdad, igualdad e igualdad.

No seas payaso. Todo comunismo, sea el leninista, el marxista, etc., tiene como objetivo principal la igualdad material; esto es el reparto "equitativo" de la producción. Y en consecuencia se organizan para asegurar esa igualdad material.

Entonces como todos tienen acceso a lo mismo no importando su aporte, no existe razón alguna para esforzarse por crear cosas nuevas, para estudiar y/o capacitarse para ser más productivo, etc. Por eso todos los sistemas comunistas son mediocres y no progresan.

Y no hablo de los demás sistemas comunistas. Hablo del que tu propones.


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NotaPublicado: 14 Mar 2019, 21:08 
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lo que SIEMPRES ENFOCAS MAL es tu denominacion al SOCIALISMO-LENINISTA como comunismo.
sabras diferenciar una pera de una manzana?
todo eso que confundes con IGUALDAD responde a una necesidad de recursos finitos.
UN MARXISTA

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NotaPublicado: 14 Mar 2019, 21:22 
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cripton36 escribió:
todo eso que confundes con IGUALDAD responde a una necesidad de recursos finitos.

Yo no confundo igualdad con nada. La confusión es tuya. Igualdad es igualdad. Punto. Lo que tu me quieres decir es que dado que los recursos son finitos hay que repartirlos (reparto, distribución) en forma igualitaria. Es decir, el objetivo comunista es el reparto igualitario de la producción. Lo ya dicho. Y eso queda de manifiesto en todas propuestas comunistas en general y la marxista que tu propones particularmente. de nuevo?
JBELL escribió:
1) Las personas no pueden tener cosas aunque eso que tengan sea fruto de su esfuerzo

a.- Los medios de producción son de todos: Igualdad en la propiedad de los medios de producción no importando cuánto aporte hicieron para su creación
b.- Las viviendas son comunales: Igualdad en las viviendas
c.- Sólo transporte público: igualdad en el transporte
d.- Comedores comunales. Si te gusta más, restaurantes comunales. Igualdad en la alimentación

Igualdad en todo. Qué se busca con esto? Que no existan diferencias materiales entre las personas. Explícame porqué en tu sistema se prohíbe el que las personas tengan cosas aún cuando sean fruto de su esfuerzo? Será para generar igualdad?

2) Existe un sistema único colectivista obligatorio. Por qué un sólo sistema y éste debe además ser colectivista? Para asegurar que nadie pueda tener más que otros, aun cuando eso más que tengan sea fruto de su esfuerzo.

3) Está prohibido el intercambio. Por qué? Para evitar que las personas puedan tener más, aun cuando ese tener más sea consecuencia del fruto de su esfuerzo.

4) No existe medio de cambio. Por qué? No es necesario. Todos tienen acceso a lo mismo. Igualdad, igualdad e igualdad.

No seas payaso. Todo comunismo, sea el leninista, el marxista, etc., tiene como objetivo principal la igualdad material; esto es el reparto "equitativo" de la producción. Y en consecuencia se organizan para asegurar esa igualdad material.

Entonces como todos tienen acceso a lo mismo no importando su aporte, no existe razón alguna para esforzarse por crear cosas nuevas, para estudiar y/o capacitarse para ser más productivo, etc. Por eso todos los sistemas comunistas son mediocres y no progresan.

Y no hablo de los demás sistemas comunistas. Hablo del que tu propones.


Yo lo que señalo es que aún cuando en el corto plazo los recursos son finitos, es más determinante para alcanzar mayores y mejores niveles de vida la generación de innovación, que multiplica los recursos, que el reparto igualitario de la producción. Eres burro o no me lees?


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NotaPublicado: 14 Mar 2019, 21:38 
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la IGUALDAD NUNCA HA EXISTIDO NI EXISTE NI EXISTIRA EN EL COMUNISMO.
POR QUE?
PORQUE LOS SERES HUMANOS SOMOS DIFERENTES Y TENEMOS DIFERENTES NECESIDADES.
este es el planteamiento MARXISTA.
LO QUE JBELL DICE, SON PURAS CAGADAS
UN MARXISTA

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NotaPublicado: 14 Mar 2019, 22:06 
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cripton36 escribió:
la IGUALDAD NUNCA HA EXISTIDO NI EXISTE NI EXISTIRA EN EL COMUNISMO.
POR QUE?
PORQUE LOS SERES HUMANOS SOMOS DIFERENTES Y TENEMOS DIFERENTES NECESIDADES.

Tu te refieres a las necesidades fisiológicas; esto es aquellas que uno requiere cubrir para poder sobrevivir y lograr un equilibrio con su cuerpo, y funciones corporales. Por ejemplo el hambre, la sed, el sueño, la actividad, el sexo entre otros. Claro, cada uno tiene necesidades fisiológicas particulares y distintas a los demás. Hay unos más hambrientos que otros. Otros necesitan dormir más para descanzar, etc. En los países con libre mercado hace rato que esas necesidades están cubiertas.

La desigualdad que los comunistas toleran es esa que proviene de las necesidades fisiológicas. No toleran desigualdad en las formas de vida de las personas según sus propias necesidades en tanto objetivos conscientes que se han definido. Por eso, nuevamente,

1.- Los medios de producción son de todos
2.- Las viviendas son de todos
3.- La alimentación es en comedores (o restaurantes) comunitarios
4.- El transporte es público
5.- El sistema de producción es único y obligatorio para todos
6.- La organización es colectivista
5.- Etc., etc., etc.

Qué sale de estas propuestas que tú, y no los capitalistas de estado, haces? Igualdad en las formas de vida. Los 3 principales objetivos de los comunistas, y en particular los tuyos cripton, son la igualdad, la igualdad y la igualdad.


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NotaPublicado: 14 Mar 2019, 22:21 
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en el comunismo marxista no existira LA IGUALDAD DE NINGUN MODO.
por que el señor JBELL no nombra las cosas por su nombre real?
lama comunismo y se lo cree a su CAPITALISMO monopolista de estado ( socialism-leninista)
saben por que? porque echa por tierra su superioridad CAPITALISTA.
y es que JBELL no concibe que en el capitalism pueda existas diferentes politicas, diferentes criterios de como administrar EL CAPITAL.
el hecho que exista INNOVACION EN EL CAPITALISMO, no hay ninguna razon para que no las haya en el comunismo.
ejemplo;
digamos que escribes una novela o un libro cualquiera. seguramente quieres publicarla o pasarla en capittulos por la radio, o quizas representarla en la television. o quizas prefieres publicarla en el extranjero, ect ect.
NO HAY NINGUN IMPEDIMENTO EN EL COMUNISMO. eres completamente LIBRE para hacer con tu obra lo que quieras. igualmente si inventas un tractor volador y lo quieres vender en el extranjero o quizas asociarte y producirlo en el extranjero.
todo en caso que no guste hacerlo en su pais comunista
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NotaPublicado: 14 Mar 2019, 22:55 
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cripton36 escribió:
en el comunismo marxista no existira LA IGUALDAD DE NINGUN MODO.

No seas mentiroso que te va a seguir creciendo la nariz. El comunismo busca como objetivo central el reparto igualitario de la producción. No existe ninguna duda. Toda su organización y sistema está enfocado a eso. Nuevamente:

1) Los medios de producción son de todos
2) Las viviendas son comunales. No responden a lo que quiere cada cual sino a lo que el colectivo definió para todos
3) Todos se alimentan en los comedores comunales
4) Todos se movilizan en el mismo sistema público
5) Todos están obligados al mismo y único sistema de producción
6) Etc., etc. y etc.

Igualdad, igualdad e igualdad.

cripton36 escribió:
el hecho que exista INNOVACION EN EL CAPITALISMO, no hay ninguna razon para que no las haya en el comunismo.

Claro que las hay burro. Y muchas. Acaso no lees?

1) Como los medios de producción serán de todos, no hay incentivo para que las personas se esfuercen en crear nuevos medios de producción (innovación), ya que el fruto de su esfuerzo será de otros
2) Innovar es en la práctica imposible en un sistema colectivista (es decir, donde no existe libertad de emprendimiento individual), ya que requerirá la aprobación del colectivo para destinar recursos a algo nuevo y riesgoso. Y como ya se sabe, la mayoría de las personas son aversas al riesgo.
3) En los sistemas colectivistas, donde los medios de producción son de todos, la producción se orienta al consumo. Existe muy poco ahorro. El ahorro es fundamental para producir innovación
4) En los sistemas comunistas la retribución no es proporcional al aporte por lo cual no existen incentivos para realizar cosas nuevas que son en esencia más riesgosas y por lo tanto requieren de un muchísima mayor retribución para incentivarlas.
5) En los sistemas comunistas no hay competencia, factor fundamental para crear innovación

Podría seguir, pero con esto basta. Payaso dogmático, como los comunistas marxistas se enfocan al reparto igualitario de los bienes matan la innovación. Y como queda claro al inicio de este hilo, es muchísimo, pero muchísimo por lejos más determinante para mejorar la calidad de vida de una sociedad, la innovación que el reparto igualitario de la producción. Pero como son dogmáticos nunca lo reconocerán. No me cabe duda alguna que si Marx pudiera ver dónde está el mundo hoy, abrazaría el libre mercado sin problema alguno. Viendo lo relevante que es la innovación, jamás elegiría el comunismo porque la desincentiva fuertemente.


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NotaPublicado: 14 Mar 2019, 23:19 
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entonces? no leiste mi mensaje anterior y prefieres seguir REPITIENDOTE?
es decir que si tu trabajas de arquitecto y yo recogiendo camotes y cuando llegamos a nuestra CBS, tu vas a almorzar a un restaurant de mariscos y yo me voy al bar a tomar. NO HAY DIFERENCIA. jaaaa jaaaaa jaaaa
POR QUE NO ADMITES DE UNA VEZ Y POR TODAS QUE PARA TI, EL COMUNISMO ES EL CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism-leninista)
UN MARXISTA

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NotaPublicado: 15 Mar 2019, 00:39 
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cripton36 escribió:
es decir que si tu trabajas de arquitecto y yo recogiendo camotes y cuando llegamos a nuestra CBS, tu vas a almorzar a un restaurant de mariscos y yo me voy al bar a tomar. NO HAY DIFERENCIA. jaaaa jaaaaa jaaaa

Igualdad nene. Comunidad de Bienes y Servicios. Eres tarado o qué. Sabes qué es una comunidad de bienes y servicios? Ambos tienen acceso igualitario a los mismos bienes que ha decidido producir el colectivo, no importando el aporte que ha realizado cada cual. Igualdad, igualdad e igualdad.

Si alguien prefiere utilizar el fruto de su esfuerzo en tener un vehículo 100% suyo porque quiere tenerlo organizado y acomodado a su gusto para moverse libremente por los campos ya que le encanta salir a fotografiar animales sólo (para que no los espanten), no podrá. Si algo no lo pueden tener todos no lo tiene nadie. Igualdad, igualdad e igualdad.

Hay un 15% de personas que están dispuestos a tener menos de X, Y y Z, que es lo que el colectivo a decidido priorizar, con tal de tener A. Se jodieron. El colectivo eligió libremente producir X, Y y Z. Igualdad, igualdad e igualdad. La mayoría impone a TODOS. A los que quieren y los que no quieren.

Sabes qué cresta significa igualdad burro? Eres tonto o te haces?

En el libre mercado aunque existan pocas personas que quieran algo y estén dispuestas a pagar el costo que significa producir ese algo, lo podrán obtener. Libertad, libertad y libertad. Libertad es poder destinar el fruto del esfuerzo personal en lo que soberanamente nos de la gana. Eso es imposible en un sistema que lo que busca es igualdad, igualdad e igualdad.

Concéntrate en lo que te explican cripton. Estás con déficit atencional.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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