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NotaPublicado: 19 Mar 2019, 23:44 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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JBELL escribió:
Ostrovitianov escribió:
¿De dónde te sale tanto odio, jbell?

Ostrovitianov escribió:
Quien se salta la voluntad del pueblo es el rey, son los capitalistas explotadores de los obreros en sus centros de explotación laboral, son los magnates de bancos, banqueros, CEO-FEOs varios, inversobres privados y un etcétera muy largo de explotadores, canallas, ladrones, embusteros y asesinos.

Hay que ser muy cara dura. Te puedo traer otras tantas más. Abundan. Con qué moral. Yo lo que le digo a cripton es luego de años debatiendo con él. Lo que le digo por lo tanto es con conocimiento de causa. En tu caso repartes mierda con ventilador. Y luego me quieres dar clases. No seas patético.

Ostrovitianov escribió:
A mi me gustaría saber cuales son las profundas criticas, si es que las posees, que tienes que hacerle al capitalismo y, sobre todo, a los capitalistas. Pues nunca las he podido leer de tus escritos.

Seguro porque sólo lees lo que te interesa.

Mis 2 principales críticas a los sistemas de libre mercado actuales son:

1) No existe igualdad de oportunidades
2) Existencia de monopolios u otros donde no haya la suficiente competencia para asegurar una eficiente auto-regulación ante abusos


Has modificado el mensaje.

Veamos; 1. Por tanto consideras que la igualdad es un valor imprescindible y necesario?
A qué te refieres exactamente con que no haya igualdad de oportunidades. ¿Oportunidades PARA QUÉ? Tu discurso es tan vacío como el de un vendedor de coches usados. Al menos por el momento.

2. Qué es la competencia? Crees que un capitalista pretende que le hagan competencia? :roll:


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NotaPublicado: 19 Mar 2019, 23:54 
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ostrita estás tan en pañales que haces preguntas que la mayoría no necesita hacer.

Ostrovitianov escribió:
A qué te refieres exactamente con que no haya igualdad de oportunidades. ¿Oportunidades PARA QUÉ? Tu discurso es tan vacío como el de un vendedor de coches usados. Al menos por el momento.

Que todos tengan acceso a educación de calidad garantizada, que no sean discriminados, etc. Que todos puedan contar con las mismas oportunidades. El que cada cual las aproveche es tema de cada uno. Nunca escuchaste hablar de igualdad de oportunidades? Increible!!!

Ostrovitianov escribió:
2. Qué es la competencia? Crees que un capitalista pretende que le hagan competencia? :roll:

Fíjate lo irracional y contradictorio de tu frase. El libre mercado, el lugar que les encanta a los capitalistas, es por esencia competitivo; esto es, dónde más competencia hay. Eso quiere decir que todos son libres de emprender en cualquier actividad, aún cuando ya existan empresas que sirven esa actividad. La idea es que al final queden sólo los mejores.


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NotaPublicado: 20 Mar 2019, 00:13 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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JBELL escribió:
ostrita estás tan en pañales que haces preguntas que la mayoría no necesita hacer.

Ostrovitianov escribió:
A qué te refieres exactamente con que no haya igualdad de oportunidades. ¿Oportunidades PARA QUÉ? Tu discurso es tan vacío como el de un vendedor de coches usados. Al menos por el momento.

Que todos tengan acceso a educación de calidad garantizada, que no sean discriminados, etc. Que todos puedan contar con las mismas oportunidades. El que cada cual las aproveche es tema de cada uno. Nunca escuchaste hablar de igualdad de oportunidades? Increible!!!

Ostrovitianov escribió:
2. Qué es la competencia? Crees que un capitalista pretende que le hagan competencia? :roll:

Fíjate lo irracional y contradictorio de tu frase. El libre mercado, el lugar que les encanta a los capitalistas, es por esencia competitivo; esto es, dónde más competencia hay. Eso quiere decir que todos son libres de emprender en cualquier actividad, aún cuando ya existan empresas que sirven esa actividad. La idea es que al final queden sólo los mejores.


Citar:
El que cada cual las aproveche es tema de cada uno. Nunca escuchaste hablar de igualdad de oportunidades? Increible!!!


Entonces, ¿con oportunidades te refieres a que todos tengan acceso a educación de calidad garantizada? *
¿Y que no sean discriminados? Ni siquiera los asesinos que maten a capitalistas como tu? ¿Estás seguro de eso?

* Si eso es así; por qué dices que el que cada cual las aproveche es tema de cada uno? Para que todo el mundo tenga las mismas oportunidades de acceso a la enseñanza de calidad los educadores deberán implicarse en esa misma enseñanza no siendo solo un proceso individual y solitario, no te parece? Salvo que los educadores pretendan educar a Rambo....
¿Tendrán que ser los educadores de la enseñanza de calidad quienes en caso de presenciar, por ejemplo, una desmotivación en el aprendizaje del alumno por X razones a determinar, traten de resolver el problema junto con este, no es así? ¿No es eso ya algo más que decir "que cada cual las aproveche es tema de cada uno"? No es solo tema de cada uno, porque "cada uno" no existe solo en el mundo.

Es lógico que tus taras intelectuales y sobre todo, tu adoctrinamiento en el capitalismo te lleven a querer ver el mundo de forma completamente falseada, ignorando las evidencias empíricas más palpables. A eso se le llama alienación.

Citar:
Ostrovitianov escribió:
2. Qué es la competencia? Crees que un capitalista pretende que le hagan competencia? :roll:

Fíjate lo irracional y contradictorio de tu frase. El libre mercado, el lugar que les encanta a los capitalistas, es por esencia competitivo; esto es, dónde más competencia hay. Eso quiere decir que todos son libres de emprender en cualquier actividad, aún cuando ya existan empresas que sirven esa actividad. La idea es que al final queden sólo los mejores.


Me fijo, me fijo :lol: has dejado claro que conoces el mantra capitalista al dedillo. Eres como un repetidor radiofónico o televisivo de todos los mantras de la corriente general de pensamiento que se difunde todos los días. Te podían poner de altavoz en la punta de un monte, seguro que les haces el trabajo a los amos a la perfección... :lol:

Pero si no es mucha molestia yo te preguntaba por si crees que a un capitalista, por ejemplo un empresario capitalista, lo que le interesa para mantener a flote su empresa es que todo dios le haga competencia. A ver si eres capaz de responder a lo que se te plantea. Porque además esta vez es algo bastante concreto y muy poco abstracto. De esas cosas que te gustan a ti, vamos... :lol: de eso que gustas de confundir con "el realismo" :twisted:


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NotaPublicado: 20 Mar 2019, 00:32 
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JBELL escribió:
Alexandre Xavier escribió:
¿Cómo solucionarías este escollo, el cual por cierto sería todavía más grave en un socialismo retributivamente igualitario?

Alexandre, como los precios y retribuciones (qué también son precios) responden a la libre demanda de las personas; esto es, la fija cada persona, lo que se requiere es personas más educadas, con mayor conocimiento, de manera que puedan asignar los recursos que les pertenecen de la mejor forma posible. Mientras más educados somos y más conocimiento adquirimos, más libres seremos en nuestras elecciones. Ese es el único camino que nos permite respetar la libre determinación de las personas y progresar. No hay ningún otro. No hay atajos. Fijate que un tema tan importante como este nunca lo enarbolan los comunistas. A ellos no les interesa que las personas sean más libres, esto es más educadas y con mayores conocimientos. Están sumidos en la pequeñez de la igualdad. En vez de ponerle patines a los que no tienen prefieren sacarle a los que tienen.


es cierto. solo que no hablas con un comunista, hablas con un marxista.
sabes la diferencia?
un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 20 Mar 2019, 01:09 
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Esto parece el mismo discurso de siempre con las mismas falacias de siempre, como que la historia demuestra, cuando más bien parece demostrar, y encima no ha habido tantos comunismos como capitalismos (quizá sí al inicio), ni sistemas criptonianos.

En vez de defender tanto la capacidad de tu sistema, de generar mejoras, deberías contribuir a que las haya.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 20 Mar 2019, 01:26 
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Tachikomaia escribió:
Esto parece el mismo discurso de siempre con las mismas falacias de siempre, como que la historia demuestra, cuando más bien parece demostrar, y encima no ha habido tantos comunismos como capitalismos (quizá sí al inicio), ni sistemas criptonianos.

En vez de defender tanto la capacidad de tu sistema, de generar mejoras, deberías contribuir a que las haya.


es major que pases la pagina, porque no olvido que me abandonaste tu propio tema.
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 20 Mar 2019, 01:51 
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Disculpa criptón, a veces unos intereses se me intensifican y otros se me reducen.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 20 Mar 2019, 15:17 
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cripton36 escribió:
a caray sigues repitiendo y sin entender. no entendiste que tienes libertad para ESCOGER DE LO QUE HAY. HOY MAÑANA Y SIEMPRE.
donde dije yo que quiere obligar a que escojan el departamento o apartamento o condomio, ect ect?
pues las razones de el comunismo Tambien las justifican. que crees que quedara como RECURSOS despues de el cansancio capitalista?

Es fácil entender porqué te digo que eres deshonesto. Te he planteado las motivaciones de tu sistema y miras para el lado como si nada de eso lo hubiera dicho. Nuevamente, tu lo que propones en el fondo (las motivaciones) son dos:

1) Vida comunitaria focalizada en el ahorro
2) Evitar que unos tengan más que otros, aun cuando eso más que tengan sea fruto de su esfuerzo

Es evidente que son tus motivaciones pero no tienes la valentía y transparencia de decirlo.

Respecto de la elección que da tu sistema es para la risa. Elección dentro de lo que habrá. Y habrá muy poco. Las viviendas serán colectivas (acaso eso lo decidieron las personas o nuestro pequeño dictador cripton?). Por lo mismo serán de acuerdo a como la mayoría lo determine y no como cada cual lo quiere. Estás poniendo atención cripton?

También tú planteas que la gente cenará en comedores colectivos. Como son colectivos, igual que las viviendas, nuevamente, estos serán de acuerdo a como la mayoría lo quiere y en ningún caso será lo que cada persona desea.

Y tampoco las personas pueden escoger tener su propio vehículo. Etc., etc., etc. NO EXISTE LIBERTAD PARA QUE LAS PERSONAS PUEDAN DESTINAR EL FRUTO DE SU TRABAJO SEGUN QUIERAN.

POR QUE CRESTA ME HACES PERDER TIEMPO!!!

Déjate de payasadas cripton y debate en forma abierta y transparente. Tu deshonestidad agota.


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NotaPublicado: 20 Mar 2019, 15:34 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
a caray sigues repitiendo y sin entender. no entendiste que tienes libertad para ESCOGER DE LO QUE HAY. HOY MAÑANA Y SIEMPRE.
donde dije yo que quiere obligar a que escojan el departamento o apartamento o condomio, ect ect?
pues las razones de el comunismo Tambien las justifican. que crees que quedara como RECURSOS despues de el cansancio capitalista?

Es fácil entender porqué te digo que eres deshonesto. Te he planteado las motivaciones de tu sistema y miras para el lado como si nada de eso lo hubiera dicho. Nuevamente, tu lo que propones en el fondo (las motivaciones) son dos:

1) Vida comunitaria focalizada en el ahorro
2) Evitar que unos tengan más que otros, aun cuando eso más que tengan sea fruto de su esfuerzo

Es evidente que son tus motivaciones pero no tienes la valentía y transparencia de decirlo.

Respecto de la elección que da tu sistema es para la risa. Elección dentro de lo que habrá. Y habrá muy poco. Las viviendas serán colectivas (acaso eso lo decidieron las personas o nuestro pequeño dictador cripton?). Por lo mismo serán de acuerdo a como la mayoría lo determine y no como cada cual lo quiere. Estás poniendo atención cripton?

También tú planteas que la gente cenará en comedores colectivos. Como son colectivos, igual que las viviendas, nuevamente, estos serán de acuerdo a como la mayoría lo quiere y en ningún caso será lo que cada persona desea.

Y tampoco las personas pueden escoger tener su propio vehículo. Etc., etc., etc. NO EXISTE LIBERTAD PARA QUE LAS PERSONAS PUEDAN DESTINAR EL FRUTO DE SU TRABAJO SEGUN QUIERAN.

POR QUE CRESTA ME HACES PERDER TIEMPO!!!

Déjate de payasadas cripton y debate en forma abierta y transparente. Tu deshonestidad agota.


no es asi tan SIMPLE
1- ahorro si , claro hay que ahorrar para despues ampliar produccion
2-evitar que unos acumulen, concentren la riqueza. y no sera una imposicion. el modo de vida DEMOSTRARA que seria en vano esa mentalidad, porque en el dia a dia a nadie le faltara nada ni existiran crisis economicas, como para tener miedo y acumular.
es que eres muy mal intencionado.
esta bien que solo estes enamorado de tu capitalism libre, pero se debe respetar las otras opciones.
UN MARXISTA

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 20 Mar 2019, 15:54 
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cripton36 escribió:
1- ahorro si , claro hay que ahorrar para despues ampliar produccion
2-evitar que unos acumulen, concentren la riqueza. y no sera una imposicion. el modo de vida DEMOSTRARA que seria en vano esa mentalidad, porque en el dia a dia a nadie le faltara nada ni existiran crisis economicas, como para tener miedo y acumular.
es que eres muy mal intencionado.
esta bien que solo estes enamorado de tu capitalism libre, pero se debe respetar las otras opciones.

Pero claro que las respeto cripton, por eso mismo sostengo que todo sistema debe ser primeramente libre. Sin embargo ese no es tu caso. Tu impones. Quieres imponer lo que crees es mejor y juras que después las personas terminarán agradeciéndote porque tenías mucha razón. Pero eso es un gigantesco error. Es lo que piensan y hacen los dictadores. Y siempre equivocan.

Cripton, ni siquiera se trata de acumulación. TU SISTEMA SIMPLEMENTE NO PERMITE QUE LAS PERSONAS ELIJAN LIBREMENTE LO QUE QUIEREN. NO PODRAN TENER Y ELEGIR SU VIVIENDA A GUSTO, NO PODRAN TENER SU AUTO A GUSTO, ETC.

Porqué cresta no eres honesto y te haces cargo de lo que te argumento. TODO EN TU SISTEMA ES COMUNITARIO, LA VIVIENDA, LA COMIDA, EL TRANSPORTE, ETC. LAS PERSONAS PUEDEN ELEGIR SOLO DENTRO DE LAS POQUISIMAS ALTERNATIVAS QUE BRINDA UN SISTEMA COMUNITARIO. ERGO, EN TU SISTEMA LAS PERSONAS NO SON LIBRES DE DESTINAR EL FRUTO DE SU ESFUERZO COMO GUSTEN. LAS MAYORIAS SUPUESTAMENTE ELIGEN Y LOS DEMÁS SE JODIERON. Y NI SIQUIERA LAS MAYORIAS COMO HE DEMOSTRADO. LAS DECISIONES POR MAYORÍA TERMINAN ELIGIENDO EL MAL MENOR.

Porqué cresta tengo que repetirte los argumentos y nunca te haces cargo. Acepta lo evidente.

Ahora explica la estupidez porque unos no pueden tener mejores cosas que otros o acumular si eso que tienen es fruto de su trabajo y la comunidad ha ganado infinitamente más con sus aportes. Explícame fundamentadamente. Y deja la moralina de lado.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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