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NotaPublicado: 20 Mar 2019, 16:14 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
1- ahorro si , claro hay que ahorrar para despues ampliar produccion
2-evitar que unos acumulen, concentren la riqueza. y no sera una imposicion. el modo de vida DEMOSTRARA que seria en vano esa mentalidad, porque en el dia a dia a nadie le faltara nada ni existiran crisis economicas, como para tener miedo y acumular.
es que eres muy mal intencionado.
esta bien que solo estes enamorado de tu capitalism libre, pero se debe respetar las otras opciones.

Pero claro que las respeto cripton, por eso mismo sostengo que todo sistema debe ser primeramente libre. Sin embargo ese no es tu caso. Tu impones. Quieres imponer lo que crees es mejor y juras que después las personas terminarán agradeciéndote porque tenías mucha razón. Pero eso es un gigantesco error. Es lo que piensan y hacen los dictadores. Y siempre equivocan.

Cripton, ni siquiera se trata de acumulación. TU SISTEMA SIMPLEMENTE NO PERMITE QUE LAS PERSONAS ELIJAN LIBREMENTE LO QUE QUIEREN. NO PODRAN TENER Y ELEGIR SU VIVIENDA A GUSTO, NO PODRAN TENER SU AUTO A GUSTO, ETC.

Porqué cresta no eres honesto y te haces cargo de lo que te argumento. TODO EN TU SISTEMA ES COMUNITARIO, LA VIVIENDA, LA COMIDA, EL TRANSPORTE, ETC. LAS PERSONAS PUEDEN ELEGIR SOLO DENTRO DE LAS POQUISIMAS ALTERNATIVAS QUE BRINDA UN SISTEMA COMUNITARIO. ERGO, EN TU SISTEMA LAS PERSONAS NO SON LIBRES DE DESTINAR EL FRUTO DE SU ESFUERZO COMO GUSTEN. LAS MAYORIAS SUPUESTAMENTE ELIGEN Y LOS DEMÁS SE JODIERON. Y NI SIQUIERA LAS MAYORIAS COMO HE DEMOSTRADO. LAS DECISIONES POR MAYORÍA TERMINAN ELIGIENDO EL MAL MENOR.

Porqué cresta tengo que repetirte los argumentos y nunca te haces cargo. Acepta lo evidente.

Ahora explica la estupidez porque unos no pueden tener mejores cosas que otros o acumular si eso que tienen es fruto de su trabajo y la comunidad ha ganado infinitamente más con sus aportes. Explícame fundamentadamente. Y deja la moralina de lado.


Bueno, lo de ELEGIR YA TE LO HE EXPLICADO, SERA PARECIDO A HOY. YO QUIERO UN AVION CONCORDE, PERO NO LLEGO CON MI PRESUPUESTA.
en el comunismo-marxista existiran opciones , unas mejores que otras y los mejores eligiran de las que existan las mejores. tal como hoy.

nunca he dicho que QUE UNOS NO PUEDAN TENER MEJORES COSAS QUE OTRAS. unas tendran su computadora y otros si la desean tendran que ir a la biblioteca.
lo de ACUMULAR ES IMPOSIBLE.
por que JBELL?
porque nadie se hace rico y acumula o concentra riqueza de un trabajo. la CONCENTRACION LA FACILITA EL CAPITAL y como este no existira. es imposible acumular.
OTRO DETALLE MUY IMPORTANTE. no es mi Sistema de produccion, es la unica opcion que yo veo de como ABOLIR EL CAPITAL Y LIBERAL AL TRABAJADOR, A LA HUMANIDAD Y PRESERVAR LA RIQUEZA DE EL PLANETA PARA LAS PROXIMAS GENERACIONES.
quizas mañana el comunismo sea creado, y las cosas que digo sean PARECIDAS y no exactamente.
un marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 20 Mar 2019, 18:44 
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cripton36 escribió:
Bueno, lo de ELEGIR YA TE LO HE EXPLICADO, SERA PARECIDO A HOY. YO QUIERO UN AVION CONCORDE, PERO NO LLEGO CON MI PRESUPUESTA.
en el comunismo-marxista existiran opciones , unas mejores que otras y los mejores eligiran de las que existan las mejores. tal como hoy.

Bajo el sistema que propones habrá con suerte el 5% de las opciones que existen hoy. Si te parece que libre es restringir las opciones al 5% de lo que existe actualmente me parece que tienes un extraño concepto de libertad. Mientras mas reduces las alternativas menos libres somos. Es un hecho.

Como ejemplo, sólo habrá viviendas comunitarias y transporte público. Limitaciones a raudales. Ya partes de una limitación absoluta. No puedes ser dueño ni de tu vivienda ni de un automóvil. Como son comunitarios, el colectivo decidirá que se producirá. Si el colectivo determina que serán 6 tipos de vivienda, eso es lo que habrá y nada más. Hoy están todas las alternativas imaginables de distribución y recintos además de poder ser propietario si así lo eliges.

Es decir, nuevamente cripton por la cresta pon atención para que te hagas cargo de las críticas que te explico, en tu sistema comunista marxista las personas no son libres de destinar el fruto de su trabajo a su gusto por cuanto el colectivo, y no cada persona, decidiría qué es lo que habrá disponible, que será ínfinitamente menos de lo que hoy existe.

Sólo tienes que decir: sí, habrá muchísimo menos alternativas, es verdad. Luego si así lo quieres puedes fundamentar porqué para tí es mejor que existan infinitamente menos alternativas que las que hoy tenemos.

Lo que sí te puedo adelantar es que esa estrategia ya la hicieron los comunistas chinos (en realidad todas las experiencias comunistas que conocemos han seguido esa estrategia). Por ejemplo, todos vestían iguales. Se ahorraba en confección, era muchísimo más fácil la automatización, etc., y además nadie sobresalía de los demás por su vestimenta. Las motivaciones que también tú, como buen comunista, enarbolas: el ahorro y que no sobresalgan unos de otros por lo que tienen. Y de qué sirvió esa estrategia? De nada. Los chinos siguieron siendo pobres como ratas. Sólo cuando volvieron al comercio comenzaron a salir de la extrema pobreza.


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NotaPublicado: 20 Mar 2019, 19:40 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
Bueno, lo de ELEGIR YA TE LO HE EXPLICADO, SERA PARECIDO A HOY. YO QUIERO UN AVION CONCORDE, PERO NO LLEGO CON MI PRESUPUESTA.
en el comunismo-marxista existiran opciones , unas mejores que otras y los mejores eligiran de las que existan las mejores. tal como hoy.

Bajo el sistema que propones habrá con suerte el 5% de las opciones que existen hoy. Si te parece que libre es restringir las opciones al 5% de lo que existe actualmente me parece que tienes un extraño concepto de libertad. Mientras mas reduces las alternativas menos libres somos. Es un hecho.

Como ejemplo, sólo habrá viviendas comunitarias y transporte público. Limitaciones a raudales. Ya partes de una limitación absoluta. No puedes ser dueño ni de tu vivienda ni de un automóvil. Como son comunitarios, el colectivo decidirá que se producirá. Si el colectivo determina que serán 6 tipos de vivienda, eso es lo que habrá y nada más. Hoy están todas las alternativas imaginables de distribución y recintos además de poder ser propietario si así lo eliges.

Es decir, nuevamente cripton por la cresta pon atención para que te hagas cargo de las críticas que te explico, en tu sistema comunista marxista las personas no son libres de destinar el fruto de su trabajo a su gusto por cuanto el colectivo, y no cada persona, decidiría qué es lo que habrá disponible, que será ínfinitamente menos de lo que hoy existe.

Sólo tienes que decir: sí, habrá muchísimo menos alternativas, es verdad. Luego si así lo quieres puedes fundamentar porqué para tí es mejor que existan infinitamente menos alternativas que las que hoy tenemos.

Lo que sí te puedo adelantar es que esa estrategia ya la hicieron los comunistas chinos (en realidad todas las experiencias comunistas que conocemos han seguido esa estrategia). Por ejemplo, todos vestían iguales. Se ahorraba en confección, era muchísimo más fácil la automatización, etc., y además nadie sobresalía de los demás por su vestimenta. Las motivaciones que también tú, como buen comunista, enarbolas: el ahorro y que no sobresalgan unos de otros por lo que tienen. Y de qué sirvió esa estrategia? De nada. Los chinos siguieron siendo pobres como ratas. Sólo cuando volvieron al comercio comenzaron a salir de la extrema pobreza.


todo muy SIMPLE PARA TI. como que lo tiras todo a MIERDA Y BURLAS. si, porque no argumentas nada y solo repites aunque te de mas datos.
AHORA NO ES PROBLEMA QUE NO HAYA OPCIONES. AHORA EL PROBLEMA ES QUE HAYA POCAS O MENOS QUE EN TU PARAISO CAPITALISTA, Y HASTA ASEGURAS LA CIFRA 5%.
podrias tomarte la molestia y describer que tienes en tu mente cuando dices?
1- TRANSPORTE PUBLICO
2-VIVIENDAS COMUNITARIAS
claro, que se que es otras de las tantas burlas tuyas. pero me gustaria saber que entiendes por
1- TRANSPORTE PUBLICO
2- VIVIENDAS COMUNITARIAS
3-RESTAURANTES ( tu los llamas burlonamente COMEDORES)
PODRIAS EXPLICARLOS?
porque hasta donde se, en un pais capitalista DESARROLLADO ( no en tu porqueria de chile subdesarrollado) TODO ESTA Y ESTARA MUCHO MAS ABANZADO Y NO SE CONOCEN los comedores obreros
UN MARXISTA

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NotaPublicado: 20 Mar 2019, 22:09 
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Última edición por Ostrovitianov el 20 Mar 2019, 23:38, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 20 Mar 2019, 23:37 
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cripton36 escribió:
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
1- ahorro si , claro hay que ahorrar para despues ampliar produccion
2-evitar que unos acumulen, concentren la riqueza. y no sera una imposicion. el modo de vida DEMOSTRARA que seria en vano esa mentalidad, porque en el dia a dia a nadie le faltara nada ni existiran crisis economicas, como para tener miedo y acumular.
es que eres muy mal intencionado.
esta bien que solo estes enamorado de tu capitalism libre, pero se debe respetar las otras opciones.

Pero claro que las respeto cripton, por eso mismo sostengo que todo sistema debe ser primeramente libre. Sin embargo ese no es tu caso. Tu impones. Quieres imponer lo que crees es mejor y juras que después las personas terminarán agradeciéndote porque tenías mucha razón. Pero eso es un gigantesco error. Es lo que piensan y hacen los dictadores. Y siempre equivocan.

Cripton, ni siquiera se trata de acumulación. TU SISTEMA SIMPLEMENTE NO PERMITE QUE LAS PERSONAS ELIJAN LIBREMENTE LO QUE QUIEREN. NO PODRAN TENER Y ELEGIR SU VIVIENDA A GUSTO, NO PODRAN TENER SU AUTO A GUSTO, ETC.

Porqué cresta no eres honesto y te haces cargo de lo que te argumento. TODO EN TU SISTEMA ES COMUNITARIO, LA VIVIENDA, LA COMIDA, EL TRANSPORTE, ETC. LAS PERSONAS PUEDEN ELEGIR SOLO DENTRO DE LAS POQUISIMAS ALTERNATIVAS QUE BRINDA UN SISTEMA COMUNITARIO. ERGO, EN TU SISTEMA LAS PERSONAS NO SON LIBRES DE DESTINAR EL FRUTO DE SU ESFUERZO COMO GUSTEN. LAS MAYORIAS SUPUESTAMENTE ELIGEN Y LOS DEMÁS SE JODIERON. Y NI SIQUIERA LAS MAYORIAS COMO HE DEMOSTRADO. LAS DECISIONES POR MAYORÍA TERMINAN ELIGIENDO EL MAL MENOR.

Porqué cresta tengo que repetirte los argumentos y nunca te haces cargo. Acepta lo evidente.

Ahora explica la estupidez porque unos no pueden tener mejores cosas que otros o acumular si eso que tienen es fruto de su trabajo y la comunidad ha ganado infinitamente más con sus aportes. Explícame fundamentadamente. Y deja la moralina de lado.


Bueno, lo de ELEGIR YA TE LO HE EXPLICADO, SERA PARECIDO A HOY. YO QUIERO UN AVION CONCORDE, PERO NO LLEGO CON MI PRESUPUESTA.
en el comunismo-marxista existiran opciones , unas mejores que otras y los mejores eligiran de las que existan las mejores. tal como hoy.

nunca he dicho que QUE UNOS NO PUEDAN TENER MEJORES COSAS QUE OTRAS. unas tendran su computadora y otros si la desean tendran que ir a la biblioteca.
lo de ACUMULAR ES IMPOSIBLE.
por que JBELL?
porque nadie se hace rico y acumula o concentra riqueza de un trabajo. la CONCENTRACION LA FACILITA EL CAPITAL y como este no existira. es imposible acumular.
OTRO DETALLE MUY IMPORTANTE. no es mi Sistema de produccion, es la unica opcion que yo veo de como ABOLIR EL CAPITAL Y LIBERAL AL TRABAJADOR, A LA HUMANIDAD Y PRESERVAR LA RIQUEZA DE EL PLANETA PARA LAS PROXIMAS GENERACIONES.
quizas mañana el comunismo sea creado, y las cosas que digo sean PARECIDAS y no exactamente.
un marxista


Ya veo que Jbell va a ser incapaz de contra argumentar nada sobre lo que le exponga porque huye como cobarde de lo que no puede contra argumentar, de la verdad. Su ego está por encima de todo. También sigue con sus mantras sobre una libertad que es incapaz de describir porque en realidad no le importa. Asi que te respondo a ti con esto;

Estás muy equivocado cripton36. Eso que tu mencionas no es comunismo. Pero bueno, cada burro a lo suyo.... Jbell con su mundo capitalista imaginario y tu con tu mundo comunista imaginario.

Dices:
Citar:
YO QUIERO UN AVION CONCORDE, PERO NO LLEGO CON MI PRESUPUESTA.
en el comunismo-marxista existiran opciones , unas mejores que otras y los mejores eligiran de las que existan las mejores. tal como hoy.


Es complicado, si sabes cómo se construye un Concorde (no te lo recomiendo como avión personal, todo sea dicho... :lol: ), que tu solo puedas ser capaz de construir uno para ti, con tu sola e individual fuerza de trabajo e inteligencia, además de conocimiento. No por el conocimiento, no por la inteligencia, sino por el mero hecho de que sus partes, ya de por si, requieren de una tecnología que no puede ser manejada por un único individuo para su fabricación efectiva. De la misma forma que un portaaviones requiere de una tripulación minima para poder operarlo minimamente, sucede lo mismo con infinidad de procesos productivos, fueren o no capitalistas. Aunque es cierto que en una futura e hipotética más avanzada sociedad la tecnología permita personalizar los procesos de fabricación complejos en una sola persona, actualmente se hace muy difícil de imaginar. Pero es remotamente posible.

Tendrías que asociarte con más personas en la comuna y operar colectivamente sin capitales ni motivaciones que sí se obligan a seguir en capitalismo por los criminales del Capital, cuestión esta que es perfectamente viable, o diseñar un Concorde que pueda ser construido solo por tu fuerza de trabajo e inteligencia. Esta segunda opción también seria posible pero la veo mucho menos probable.

El comunismo no es lo que tu estás diciendo, pero bueno, tu a lo tuyo...

Citar:
nunca he dicho que QUE UNOS NO PUEDAN TENER MEJORES COSAS QUE OTRAS. unas tendran su computadora y otros si la desean tendran que ir a la biblioteca.


¿? No, cripton36, eso no es comunismo. Eso es capitalismo.

Citar:
lo de ACUMULAR ES IMPOSIBLE.
por que JBELL?
porque nadie se hace rico y acumula o concentra riqueza de un trabajo.


Esto es plenamente cierto. Siempre que no se enajene el valor del trabajo y su producto o fruto, la producción de un solo ser humano y el valor de la misma en relación a la de los demás jamás permitiría que la acumulación y desposesión coercitiva y engañadora pudiera darse de la forma tan sibilina, normalizada e impune que se da hoy día en capitalismo a través del precio.

Salut


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NotaPublicado: 20 Mar 2019, 23:43 
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mire señor OSTRO. lo de el concorde solo fue como ejemplo a lo que le explique al cientifico, como siempre llegas tarde , estas fuera de el hilo.
muy bien que me digas que lo que describo NO ES COMUNISMO. la razon que estoy aqui y no me he ido , es por la espera de alguien que muestre COMO ABOLIR EL CAPITAL, que es lo mismo que crear el comunismo-marxista.
pienso que si eres capaz de negar mi Proyecto marxista, es porque tienes otro mejor.
te espero en el proximo mensaje.
un marxista

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NotaPublicado: 20 Mar 2019, 23:52 
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cripton36 escribió:
mire señor OSTRO. lo de el concorde solo fue como ejemplo a lo que le explique al cientifico, como siempre llegas tarde , estas fuera de el hilo.
muy bien que me digas que lo que describo NO ES COMUNISMO. la razon que estoy aqui y no me he ido , es por la espera de alguien que muestre COMO ABOLIR EL CAPITAL, que es lo mismo que crear el comunismo-marxista.
pienso que si eres capaz de negar mi Proyecto marxista, es porque tienes otro mejor.
te espero en el proximo mensaje.
un marxista


Citar:
mire señor OSTRO. lo de el concorde solo fue como ejemplo a lo que le explique al cientifico, como siempre llegas tarde , estas fuera de el hilo.

No, cripton, no. Lo del Concorde lo usas como ejemplo, pero de una situación que defines como comunismo. Mi critica va dirigida a la situación (pareces no haberla comprendido o te tratas de escaquear otra vez, muy habitual en ti a pesar de que le digas a la gente que le vas a responder a todas sus preguntas si las hace una a una... tampoco pretendo eso, no vuelvas a deducir erróneamente de esta ultima frase :roll: ).

Citar:
muy bien que me digas que lo que describo NO ES COMUNISMO. la razon que estoy aqui y no me he ido , es por la espera de alguien que muestre COMO ABOLIR EL CAPITAL, que es lo mismo que crear el comunismo-marxista.


Ojala con abolir el capital se creará el comunismo, pero el comunismo, como todo sistema humano, requiere de muchas más componentes que lo meramente económico materialista. No obstante, la abolición del capital es un paso IMPRESCINDIBLE, FUNDAMENTAL, sin el cual el capitalismo no puede ser superado. Y por consiguiente el comunismo no puede llevarse a efecto real.

Citar:
pienso que si eres capaz de negar mi Proyecto marxista, es porque tienes otro mejor.


No necesariamente. Pero sí tengo algo mejor que lo tuyo.
Sea como fuere, no necesariamente el que alguien pueda correctamente criticar tu inexistente proyecto social implica que tenga una alternativa al mismo y no posea la razón en la critica al tuyo. Ya se que te jode no tener la razón, pero la razón no consiste en una posesión/propiedad privada, la verdad consiste en una propiedad de la realidad, nadie la posee en sentido y sentimiento que tu sientes. Cuanto antes lo comprendas mejor.

Seguimos charlando, marchista.... digo.... marxista.... :|


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NotaPublicado: 21 Mar 2019, 00:10 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 5681
va, eres EXACTAMENTE DE EL MISMO NIVEL QUE EL CIENTIFICO.

lo de el CONCORDE, CONCORDE, CONCORDE, no tiene nada que ver con lo de COMUNISMO-MARXISTA. la conversacion entre el cientifico y un servidor era con el punto de el cientifico.
el dijo; en el comunismo o mas bien tu comunismo criptonito, las personas no podran ELEGIR NI EMPLEAR EL FRUTO DE SU TRABAJO EN ADQUIRIR LO QUE ELLOS QUIERAN.
a lo que conteste en forma de burla; YO QUIERO UN CONCORDE Y SIN EMBARGO NO LO PUEDO TENER POR TENER UN PRESUPUESTO BAJO.
despues le dije y no contest; CREES QUE LO QUE QUIERE UN SER HUMANO HOY, SERIA LO MISMO QUE QUERRA EN EL COMUNISMO-MARXISTA? hacienda alucion a que segun las circunstancias, es la querencia de el ser humano.
ENTENDISTE SEÑOR IMITADOR DE CIENTIFICO?
lo dudo.
un marxista

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NotaPublicado: 21 Mar 2019, 00:13 
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estas como los imbeciles izquierdistas, socialistas y comunistas, que leyeron que marx llamo ironicamente al socialism, CIENTIFICO como burla asia los SOCIALISTAS UTOPICOS y se la pasan repitiendo que el SOCIALISMO MARXISTA ES CIENTIFICO.
no es asi casi cientifico?
un marxista

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NotaPublicado: 21 Mar 2019, 00:27 
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cripton36 escribió:
va, eres EXACTAMENTE DE EL MISMO NIVEL QUE EL CIENTIFICO.

lo de el CONCORDE, CONCORDE, CONCORDE, no tiene nada que ver con lo de COMUNISMO-MARXISTA. la conversacion entre el cientifico y un servidor era con el punto de el cientifico.
el dijo; en el comunismo o mas bien tu comunismo criptonito, las personas no podran ELEGIR NI EMPLEAR EL FRUTO DE SU TRABAJO EN ADQUIRIR LO QUE ELLOS QUIERAN.
a lo que conteste en forma de burla; YO QUIERO UN CONCORDE Y SIN EMBARGO NO LO PUEDO TENER POR TENER UN PRESUPUESTO BAJO.
despues le dije y no contest; CREES QUE LO QUE QUIERE UN SER HUMANO HOY, SERIA LO MISMO QUE QUERRA EN EL COMUNISMO-MARXISTA? hacienda alucion a que segun las circunstancias, es la querencia de el ser humano.
ENTENDISTE SEÑOR IMITADOR DE CIENTIFICO?
lo dudo.
un marxista


Vamos a ver criptón, es realmente cansino lidiar con el ego de la gente, asi que no me hartes porque te mando a paseo. Tu texto, literal:

Citar:
Bueno, lo de ELEGIR YA TE LO HE EXPLICADO, SERA PARECIDO A HOY. YO QUIERO UN AVION CONCORDE, PERO NO LLEGO CON MI PRESUPUESTA.en el comunismo-marxista existiran opciones , unas mejores que otras y los mejores eligiran de las que existan las mejores. tal como hoy.


En resumidas cuentas que no habrá esa abundancia inagotable de la que dices algunas veces existirá en comunismo y otras veces lo describes como lo de hoy, esto es: que algunos podrán y otros no. "LOS MEJORES elegirán de las que existan mejores.", dices.

Bien, categorizar a la sociedad entre los mejores y los peores no es ni más ni menos que imponer una clase social tan FALSA como la de los negros y los blancos, o la de los enriquecidos y empobrecidos, y eso comienza y termina en división social de clases.
¡Un comunismo con división socioeconómica de clases, criptón!
¿Ya sabes lo que es el comunismo?

No solo has usado al concorde para integrarlo en un ejemplo de comunismo y el uso y disfrute que se le pudiera dar sino que has comparado igualitariamente a lo que existe hoy día (capitalismo) con el propio comunismo, afirmando, por si fuera poco que la disponibilidad y acceso de los recursos producidos por la comuna será distinta según quien en función de si son "mejores" o "peores". En capitalismo, el "ser mejores" o " peores" se dictamina por medio del engaño, la fuerza, la extorsión, el crimen y el robo. Y bajo las categorías "peores" o "mejores" pasaría exactamente lo mismo en ese hipotético comunismo que tienes en la cabeza, porque eso no es comunismo. Se impondrían voluntades de unos sobre otros con la mera falacia e interés personal por acaparar mayor poder y aumentar las distancias en la repartición del mismo. Exactamente igual que ahora EN CAPITALISMO.

Citar:
estas como los imbeciles izquierdistas, socialistas y comunistas, que leyeron que marx llamo ironicamente al socialism, CIENTIFICO como burla asia los SOCIALISTAS UTOPICOS y se la pasan repitiendo que el SOCIALISMO MARXISTA ES CIENTIFICO.
no es asi casi cientifico?
un marxista


Vamos a ver, tonto: que no me uses como conejillo de indias de tus prejuicios, que te los metas por donde el sol no hace presencia.


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