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NotaPublicado: 21 Mar 2019, 00:38 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Ostrovitianov escribió:
cripton36 escribió:
va, eres EXACTAMENTE DE EL MISMO NIVEL QUE EL CIENTIFICO.

lo de el CONCORDE, CONCORDE, CONCORDE, no tiene nada que ver con lo de COMUNISMO-MARXISTA. la conversacion entre el cientifico y un servidor era con el punto de el cientifico.
el dijo; en el comunismo o mas bien tu comunismo criptonito, las personas no podran ELEGIR NI EMPLEAR EL FRUTO DE SU TRABAJO EN ADQUIRIR LO QUE ELLOS QUIERAN.
a lo que conteste en forma de burla; YO QUIERO UN CONCORDE Y SIN EMBARGO NO LO PUEDO TENER POR TENER UN PRESUPUESTO BAJO.
despues le dije y no contest; CREES QUE LO QUE QUIERE UN SER HUMANO HOY, SERIA LO MISMO QUE QUERRA EN EL COMUNISMO-MARXISTA? hacienda alucion a que segun las circunstancias, es la querencia de el ser humano.
ENTENDISTE SEÑOR IMITADOR DE CIENTIFICO?
lo dudo.
un marxista


Vamos a ver criptón, es realmente cansino lidiar con el ego de la gente, asi que no me hartes porque te mando a paseo. Tu texto, literal:

Citar:
Bueno, lo de ELEGIR YA TE LO HE EXPLICADO, SERA PARECIDO A HOY. YO QUIERO UN AVION CONCORDE, PERO NO LLEGO CON MI PRESUPUESTA.en el comunismo-marxista existiran opciones , unas mejores que otras y los mejores eligiran de las que existan las mejores. tal como hoy.


En resumidas cuentas que no habrá esa abundancia inagotable de la que dices algunas veces existirá en comunismo y otras veces lo describes como lo de hoy, esto es: que algunos podrán y otros no. "LOS MEJORES elegirán de las que existan mejores.", dices.

Bien, categorizar a la sociedad entre los mejores y los peores no es ni más ni menos que imponer una clase social tan FALSA como la de los negros y los blancos, o la de los enriquecidos y empobrecidos, y eso comienza y termina en división social de clases.
¡Un comunismo con división socioeconómica de clases, criptón!
¿Ya sabes lo que es el comunismo?

No solo has usado al concorde para integrarlo en un ejemplo de comunismo y el uso y disfrute que se le pudiera dar sino que has comparado igualitariamente a lo que existe hoy día (capitalismo) con el propio comunismo, afirmando, por si fuera poco que la disponibilidad y acceso de los recursos producidos por la comuna será distinta según quien en función de si son "mejores" o "peores". En capitalismo, el "ser mejores" o " peores" se dictamina por medio del engaño, la fuerza, la extorsión, el crimen y el robo. Y bajo las categorías "peores" o "mejores" pasaría exactamente lo mismo en ese hipotético comunismo que tienes en la cabeza, porque eso no es comunismo. Se impondrían voluntades de unos sobre otros con la mera falacia e interés personal por acaparar mayor poder y aumentar las distancias en la repartición del mismo. Exactamente igual que ahora EN CAPITALISMO.

Citar:
estas como los imbeciles izquierdistas, socialistas y comunistas, que leyeron que marx llamo ironicamente al socialism, CIENTIFICO como burla asia los SOCIALISTAS UTOPICOS y se la pasan repitiendo que el SOCIALISMO MARXISTA ES CIENTIFICO.
no es asi casi cientifico?
un marxista


Vamos a ver, tonto: que no me uses como conejillo de indias de tus prejuicios, que te los metas por donde el sol no hace presencia.


NOMAS EXPLICA TU PROYECTO Y LO DEBATIMOS Y NO SIGAS TIMANDO EL MIO.
en el mio, tan pronto se libere el proletariado, no existiran suficientes recursos.
por que señor ostro?
porque el capitalism al producir para UN MERCADO y no para satisfacer las necesidades directas de toda la poblacion, NO PRODUCE EN DEMASIA. ( ya se que tu crees lo contrario , al igual que los de tu tendencia politica)
dijo MARX; cuando la riqueza corra como el agua abundante de los rios se distribuira SEGUN LAS NECESIDADES.
eso señor OSTRO, solo se logra, despues de ABOLIR EL CAPITAL, QUE QUEDAN COMPLETAMENTE LIBRE LAS FUERZAS PRODUCTIVAS Y NO EXISTIRA UN MERCADO QUE LIMITE LA PRODUCCION.
entendio señor OSTRO?
LO DUDO, SOLO UN MARXISTA LO PODRIA ENTENDER. nunca un izquierdista ni socialista y mucho menos comunista.
te Saluda un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 21 Mar 2019, 00:47 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 1609
cripton36 escribió:
Ostrovitianov escribió:
cripton36 escribió:
va, eres EXACTAMENTE DE EL MISMO NIVEL QUE EL CIENTIFICO.

lo de el CONCORDE, CONCORDE, CONCORDE, no tiene nada que ver con lo de COMUNISMO-MARXISTA. la conversacion entre el cientifico y un servidor era con el punto de el cientifico.
el dijo; en el comunismo o mas bien tu comunismo criptonito, las personas no podran ELEGIR NI EMPLEAR EL FRUTO DE SU TRABAJO EN ADQUIRIR LO QUE ELLOS QUIERAN.
a lo que conteste en forma de burla; YO QUIERO UN CONCORDE Y SIN EMBARGO NO LO PUEDO TENER POR TENER UN PRESUPUESTO BAJO.
despues le dije y no contest; CREES QUE LO QUE QUIERE UN SER HUMANO HOY, SERIA LO MISMO QUE QUERRA EN EL COMUNISMO-MARXISTA? hacienda alucion a que segun las circunstancias, es la querencia de el ser humano.
ENTENDISTE SEÑOR IMITADOR DE CIENTIFICO?
lo dudo.
un marxista


Vamos a ver criptón, es realmente cansino lidiar con el ego de la gente, asi que no me hartes porque te mando a paseo. Tu texto, literal:

Citar:
Bueno, lo de ELEGIR YA TE LO HE EXPLICADO, SERA PARECIDO A HOY. YO QUIERO UN AVION CONCORDE, PERO NO LLEGO CON MI PRESUPUESTA.en el comunismo-marxista existiran opciones , unas mejores que otras y los mejores eligiran de las que existan las mejores. tal como hoy.


En resumidas cuentas que no habrá esa abundancia inagotable de la que dices algunas veces existirá en comunismo y otras veces lo describes como lo de hoy, esto es: que algunos podrán y otros no. "LOS MEJORES elegirán de las que existan mejores.", dices.

Bien, categorizar a la sociedad entre los mejores y los peores no es ni más ni menos que imponer una clase social tan FALSA como la de los negros y los blancos, o la de los enriquecidos y empobrecidos, y eso comienza y termina en división social de clases.
¡Un comunismo con división socioeconómica de clases, criptón!
¿Ya sabes lo que es el comunismo?

No solo has usado al concorde para integrarlo en un ejemplo de comunismo y el uso y disfrute que se le pudiera dar sino que has comparado igualitariamente a lo que existe hoy día (capitalismo) con el propio comunismo, afirmando, por si fuera poco que la disponibilidad y acceso de los recursos producidos por la comuna será distinta según quien en función de si son "mejores" o "peores". En capitalismo, el "ser mejores" o " peores" se dictamina por medio del engaño, la fuerza, la extorsión, el crimen y el robo. Y bajo las categorías "peores" o "mejores" pasaría exactamente lo mismo en ese hipotético comunismo que tienes en la cabeza, porque eso no es comunismo. Se impondrían voluntades de unos sobre otros con la mera falacia e interés personal por acaparar mayor poder y aumentar las distancias en la repartición del mismo. Exactamente igual que ahora EN CAPITALISMO.

Citar:
estas como los imbeciles izquierdistas, socialistas y comunistas, que leyeron que marx llamo ironicamente al socialism, CIENTIFICO como burla asia los SOCIALISTAS UTOPICOS y se la pasan repitiendo que el SOCIALISMO MARXISTA ES CIENTIFICO.
no es asi casi cientifico?
un marxista


Vamos a ver, tonto: que no me uses como conejillo de indias de tus prejuicios, que te los metas por donde el sol no hace presencia.


NOMAS EXPLICA TU PROYECTO Y LO DEBATIMOS Y NO SIGAS TIMANDO EL MIO.
en el mio, tan pronto se libere el proletariado, no existiran suficientes recursos.
por que señor ostro?
porque el capitalism al producir para UN MERCADO y no para satisfacer las necesidades directas de toda la poblacion, NO PRODUCE EN DEMASIA. ( ya se que tu crees lo contrario , al igual que los de tu tendencia politica)
dijo MARX; cuando la riqueza corra como el agua abundante de los rios se distribuira SEGUN LAS NECESIDADES.
eso señor OSTRO, solo se logra, despues de ABOLIR EL CAPITAL, QUE QUEDAN COMPLETAMENTE LIBRE LAS FUERZAS PRODUCTIVAS Y NO EXISTIRA UN MERCADO QUE LIMITE LA PRODUCCION.
entendio señor OSTRO?
LO DUDO, SOLO UN MARXISTA LO PODRIA ENTENDER. nunca un izquierdista ni socialista y mucho menos comunista.
te Saluda un marxista


Cuando te deshagas de tus prejuicios seguimos "dialogando".
Ahora vete dormir o a echarte una siesta y mañana ya se te habrá pasado el mosqueo que te has pillado por haberte criticado aquello en lo que fallas. :roll:
Saludos cripton36


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NotaPublicado: 21 Mar 2019, 00:52 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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eso quisiera, QUE CRITTIQUEN MIS FALLOS. solo que no tienen para eso. les falta muchisimo.
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 21 Mar 2019, 19:15 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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cripton36 escribió:
1- TRANSPORTE PUBLICO
2- VIVIENDAS COMUNITARIAS
3-RESTAURANTES ( tu los llamas burlonamente COMEDORES)
PODRIAS EXPLICARLOS?

Bienes que son de propiedad de todos y que por lo mismo se administran en forma comunitaria y, consecuentemente, las personas individualmente no tienen el poder de utilizar y gestionar a su antojo.

Pero no nos desviemos del tema. Estamos hablando que lo más relevante para mejorar la calidad de vida de las personas es la capacidad de generación de innovación de un sistema. Todos conocemos la capacidad del libre mercado para generar innovación. Es espectacular. Es exponencial. De hecho cada año se genera más innovación. Los avances que tendremos este años serán probablemente tanto o más importantes que los de años pasados. Por eso es una pelotudez cuando quieres convencer a las personas que el libre mercado ya no tiene nada que entregar. Es una afirmación que hace ver tu ignorancia de este tema.

Dicho esto, yo te he mostrado varias razones por que en un sistema como el que propones la innovación sería infinitamente menor a la que genera el libre mercado. De nuevo:

JBELL escribió:
1) Como los medios de producción serán de todos, no hay incentivo para que las personas se esfuercen en crear nuevos medios de producción (innovación), ya que el fruto de su esfuerzo será de otros
2) Innovar es en la práctica imposible en un sistema colectivista (es decir, donde no existe libertad de emprendimiento individual), ya que requerirá la aprobación del colectivo para destinar recursos a algo nuevo y riesgoso. Y como ya se sabe, la mayoría de las personas son aversas al riesgo.
3) En los sistemas colectivistas, donde los medios de producción son de todos, la producción se orienta al consumo. Existe muy poco ahorro. El ahorro es fundamental para producir innovación. Sin ahorro no hay innovación.
4) En los sistemas comunistas la retribución no es proporcional al aporte por lo cual no existen incentivos para realizar cosas nuevas que son en esencia más riesgosas y por lo tanto requieren de un muchísima mayor retribución para incentivarlas.
5) En los sistemas comunistas no hay competencia, factor fundamental y crítico para promover innovación


Espero que te hagas cargo uno a uno de estos argumentos en forma racional y no que tires 2 o 3 afirmaciones al voléo como acostumbras a hacerlo.


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NotaPublicado: 21 Mar 2019, 20:47 
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yo espero que tu te hagas cargos de los que te pedi explicar. QUE FIGURAS EN TU MENTE CUANDO DICES
TRANSPORTE COLECTIVO, RESTAURANTES Y VIVIENDAS EN EL COMUNISMO
LA INNOVACION en el comunismo tendran muchisimo mas empuje que en el capitalism.
por que?
porque se innova para desminuir las horas de trabajo, producer mas y todo POR EL BIENESTAR DE EL MISMO PRODUCTOR, QUE ES EL MISMO INNOVADOR Y PROPIETARIO.
ayer un grupo de estudiantes mexicanos universitarios crearon en los laboratorios universitarios y patentaron una SOPA INSTANTANEA DE GARBANZO.
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 21 Mar 2019, 21:12 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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cripton36 escribió:
yo espero que tu te hagas cargos de los que te pedi explicar. QUE FIGURAS EN TU MENTE CUANDO DICES
TRANSPORTE COLECTIVO, RESTAURANTES Y VIVIENDAS EN EL COMUNISMO

Qué más claro?
JBELL escribió:
Bienes que son de propiedad de todos y que por lo mismo se administran en forma comunitaria y, consecuentemente, las personas individualmente no tienen el poder de utilizar y gestionar a su antojo.

Es decir bienes (automóviles, buses, camiones, etc.; viviendas y comedores) que se gestionarán en forma colectiva para dar servicios a todos.

cripton36 escribió:
LA INNOVACION en el comunismo tendran muchisimo mas empuje que en el capitalism.

Afirmación. Aún nada de fundamentación. Sólo una promesa sin fondos.

cripton36 escribió:
porque se innova para desminuir las horas de trabajo, producer mas y todo POR EL BIENESTAR DE EL MISMO PRODUCTOR, QUE ES EL MISMO INNOVADOR Y PROPIETARIO.

No, eso es falso. La innovación (los nuevos medios de producción) serán de todos en tu sistema. Si tres personas desarrollan una innovación vendrá el colectivo y se hará cargo de su administración para que puedan usarlo esos 3 y 99.999.997 personas más. Recuerda, los medios de producción son de todos. Que ganaron esos tres. No mucho. Era mucho mejor esperar a que otros se sacrificaran; total la innovación igual será de ellos; tanto de los que participaron como de los que no lo hicieron. Si las personas son racionales no se esforzarán y esperarán que otros lo hagan. Esta es la tabla del uno psicología y motivación. El que lo hace es por el bienestar de todos; un santo o un idiota. Mira, esta explicación es una de las 5 razones que te dí. Estás volviendo a ser deshonesto como de costumbre. Quieres que te lo pida de nuevo? Ahí va:

Debes hacerte cargo de cada una de éstas razones que fundamentan el porqué el comunismo marxista está a años luz del libre mercado para generar innovación:
JBELL escribió:
1) Como los medios de producción serán de todos, no hay incentivo para que las personas se esfuercen en crear nuevos medios de producción (innovación), ya que el fruto de su esfuerzo será de otros
2) Innovar es en la práctica imposible en un sistema colectivista (es decir, donde no existe libertad de emprendimiento individual), ya que requerirá la aprobación del colectivo para destinar recursos a algo nuevo y riesgoso. Y como ya se sabe, la mayoría de las personas son aversas al riesgo.
3) En los sistemas colectivistas, donde los medios de producción son de todos, la producción se orienta al consumo. Existe muy poco ahorro. El ahorro es fundamental para producir innovación. Sin ahorro no hay innovación.
4) En los sistemas comunistas la retribución no es proporcional al aporte por lo cual no existen incentivos para realizar cosas nuevas que son en esencia más riesgosas y por lo tanto requieren de un muchísima mayor retribución para incentivarlas.
5) En los sistemas comunistas no hay competencia, factor fundamental y crítico para promover innovación

Lee bien cripton, son 5) los argumentos que debes rebatir. No quiero tener que llamarte nuevamente deshonesto y mentiroso.


Última edición por JBELL el 21 Mar 2019, 21:22, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 21 Mar 2019, 21:21 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 5690
no, no no, me refiero a como seria un restaurant, la vivienda ( cbs) y el transporte?
ejemplo
crees o figuras en tu mente que sera igual que ahora, el omnibus para los pobres y abarrotados, ect ect

en cuanto a la INNOVACION COMUNISTA
es que tu no cuentas que entre EL TODO esta el innovador?
tu no dices que el innovador capitalista gana el, y la humanidad?
pues en el comunismo es EXACTAMENTE IGUAL. todo esta relacionado socialmente, nadie vive aislado
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 21 Mar 2019, 21:28 
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cripton36 escribió:
no, no no, me refiero a como seria un restaurant, la vivienda ( cbs) y el transporte?
ejemplo
crees o figuras en tu mente que sera igual que ahora, el omnibus para los pobres y abarrotados, ect ect

No tengo la más puta idea cómo se gestionarán. No soy adivino. Puede que se gestionen de mil maneras distintas. Puede que se gestionen bien o puede que se gestionen mal. Nadie lo sabe. Lo único que sabemos es que el colectivo decidirá todo lo que se relaciona al uso de esos bienes.

cripton36 escribió:
en cuanto a la INNOVACION COMUNISTA
es que tu no cuentas que entre EL TODO esta el innovador?
tu no dices que el innovador capitalista gana el, y la humanidad?
pues en el comunismo es EXACTAMENTE IGUAL. todo esta relacionado socialmente, nadie vive aislado

No es igual y ni siquiera parecido. Lee bien. En el libre mercado la retribución es proporcional al aporte.

Eres el deshonesto mayor. Nuevamente?
JBELL escribió:
Debes hacerte cargo de cada una de éstas razones que fundamentan el porqué el comunismo marxista está a años luz del libre mercado para generar innovación:

1) Como los medios de producción serán de todos, no hay incentivo para que las personas se esfuercen en crear nuevos medios de producción (innovación), ya que el fruto de su esfuerzo será de otros
2) Innovar es en la práctica imposible en un sistema colectivista (es decir, donde no existe libertad de emprendimiento individual), ya que requerirá la aprobación del colectivo para destinar recursos a algo nuevo y riesgoso. Y como ya se sabe, la mayoría de las personas son aversas al riesgo.
3) En los sistemas colectivistas, donde los medios de producción son de todos, la producción se orienta al consumo. Existe muy poco ahorro. El ahorro es fundamental para producir innovación. Sin ahorro no hay innovación.
4) En los sistemas comunistas la retribución no es proporcional al aporte por lo cual no existen incentivos para realizar cosas nuevas que son en esencia más riesgosas y por lo tanto requieren de un muchísima mayor retribución para incentivarlas.
5) En los sistemas comunistas no hay competencia, factor fundamental y crítico para promover innovación

Lee bien cripton, son 5) los argumentos que debes rebatir. No quiero tener que llamarte nuevamente deshonesto y mentiroso.


Te estás haciendo merecedor del premio al rey mentiroso y embustero de Sofosagora. Sigues así y te lo ganas.


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NotaPublicado: 21 Mar 2019, 21:46 
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pues como te refieres a ellos despertivamente, pense ( estoy Seguro) que crees que un restaurant comunista seria algo asi como tres piedras leña, fuego y una olla de frijoles con unas mesas y quizas sillas.
como los que hay en muchos paises de el tercermundo.
claro que la retribucion al innovador en el comunismo no sera exactamente igual al capitalism.
empezando porque en el capitalism una innovacion es una justificacion para aumentar la explotacion obrera y el innovador es complice y participle de ella, directa e indirectamente.
TODO LO CONTRARIO QUE EL INNOVADOR COMUNISTA
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 21 Mar 2019, 22:29 
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Mensajes: 7151
cripton36 escribió:
pues como te refieres a ellos despertivamente, pense ( estoy Seguro) que crees que un restaurant comunista seria algo asi como tres piedras leña, fuego y una olla de frijoles con unas mesas y quizas sillas.
como los que hay en muchos paises de el tercermundo.
claro que la retribucion al innovador en el comunismo no sera exactamente igual al capitalism.
empezando porque en el capitalism una innovacion es una justificacion para aumentar la explotacion obrera y el innovador es complice y participle de ella, directa e indirectamente.
TODO LO CONTRARIO QUE EL INNOVADOR COMUNISTA

Bla, bla, bla, bla. No sé si te has convertido en un charlatán deshonesto o siempre lo has sido. Es evidente que no tienes argumentos que desvirtúen las relaciones de causalidad que te he expuesto y que explican las razones del porqué el comunismo marxista está a años luz del libre mercado como sistema generador de innovación. La conclusión no se hace esperar: El comunismo marxista no está a la altura de ser alternativa para el hombre moderno que busca mejorar su calidad de vida que sólo es posible con innovación, como tu mismo lo reconoces.

Hasta aquí no más llegaste. Todos los intercambios contigo son iguales; yo fundamento y tu te escondes.


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