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 Asunto: Re: La instrumentalización marxista
NotaPublicado: 30 Nov 2017, 18:16 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
alguien puede explicarle al genio JBELL que significado filosofico tiene la palabra NECESIDAD?

No Cripton. Lee bien lo que te estoy pidiendo:
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
lo NECESARIO ocurre porque si. LO QUE UNO QUIERE puede esperar o ser cambiado


¿Lo que alguién quiere puede ser cambiado por los ideólogos marxistas?

Por eso tu planteas imponer (obligar) condiciones como departamentos sin cocina, sólo transporte público, etc. Las personas se adaptarán a las nuevas condiciones y con el tiempo, dadas esas nuevas circunstancia creadas por los ideólogos marxistas, nadie echará de menos ni las cocinas en los departamentos ni los automóviles. Eso es lo que debes explicar. Y acto seguido como se relacionan estas imposiciones, creación de circunstancias y condicionamientos con el concepto de libertad que tiene el marxismo como propósito para el hombre

Gracias de antemano por tu franca respuesta.


hombre mas obvio de lo que he explicado es imposible.
hoy el capitalism por su propio peso y desarrollo ha comenzado a crear las VIVIENDAS SIN COCINAS.
saben ellos ( burgueses capitalistas) que ese tipo de vivienda es parte de la estructura economica de el Sistema de produccion comunista?
NO, NO LO SABEN, ellos funcionan en base a sus propios beneficios
luego para cuando el proletariado tome el poder, no Habra necesidad de OBLIGAR A NADIE. aparte que en el comunismo la unica cosa obligada sera, LA PROHIBICION DE EL EJERCICIUO DE EL CAPITAL
UN MARXISTA

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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 Asunto: Re: La instrumentalización marxista
NotaPublicado: 30 Nov 2017, 21:39 
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cripton36 escribió:
hoy el capitalism por su propio peso y desarrollo ha comenzado a crear las VIVIENDAS SIN COCINAS.

En el libre mercado hay para todos los gustos, con cocinas grandes, chicas, integradas, sin cocina, etc. En tu sistema no. En el libre mercado las personas pueden elegir. En tu sistema no. La libertad es poder elegir y tu sistema no lo permite; no hay alternativas. Por lo mismo tu sistema no tiene dentro de sus fines la libertad. Lo que tiene dentro de sus fines es la igualdad. Tu sistema impone formas de vida. Es definitivo y simplemente no has sido capaz de rebatirlo. Eres tozudo y dogmático al extremo.

La igualdad, y esto lo sabe un niño, es un concepto reñido y contrapuesto a la libertad. Algo que tampoco has sido capaz de rebatir.

cripton36 escribió:
NO, NO LO SABEN, ellos funcionan en base a sus propios beneficios

Los empresarios producen lo que las personas demandan. Por lo tanto, para tener beneficios, tienen que producir lo que las personas solicitan al menor costo posible. En el libre mercado cada cual decide lo que quiere. En tu sistema, el colectivo le impone a las minorías lo que la mayoría acuerda. Y eso que la mayoría acuerda no es lo que la mayoría quiere. Esto ya lo expliqué. Todas las personas somos diferentes y habrán cientos de alternativas distintas, de las cuales finalmente se escogen una o unas pocas. Así lo que una mayoría acuerda no era lo que la mayoría quería. Pero se me olvidaba, lo que se quiere puede esperar o se puede cambiar. Otra cosa que no has sido capaz de rebatir.

cripton36 escribió:
aparte que en el comunismo la unica cosa obligada sera, LA PROHIBICION DE EL EJERCICIUO DE EL CAPITAL

En un colectivismo TODO es obligado por cuanto nada distinto de lo que se define hacer se puede hacer. Mientes hasta por los codos. En los sistemas libres lo que se norma es lo que no se debe hacer para garantizar la libertad de las personas. Todo lo que no está prohibido puede hacerse. En el colectivo se norma lo que se puede hacer. Todo el resto está prohibido. Otro argumento que, como muchas otros, ni siquiera has intentado responder porqué simplemente no tienes como rebatirlo.


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 Asunto: Re: La instrumentalización marxista
NotaPublicado: 30 Nov 2017, 22:25 
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Pero, no estás respondiendo la pregunta. Va de nuevo:

cripton36 escribió: escribió:
lo NECESARIO ocurre porque si. LO QUE UNO QUIERE puede esperar o ser cambiado

Explica a que te refieres cuando dices que lo que uno quiere puede ser cambiado. Dime, bajo el esquema marxista, quién lo cambia y cómo lo cambia.


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 Asunto: Re: La instrumentalización marxista
NotaPublicado: 30 Nov 2017, 22:40 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
hoy el capitalism por su propio peso y desarrollo ha comenzado a crear las VIVIENDAS SIN COCINAS.

En el libre mercado hay para todos los gustos, con cocinas grandes, chicas, integradas, sin cocina, etc. En tu sistema no. En el libre mercado las personas pueden elegir. En tu sistema no. La libertad es poder elegir y tu sistema no lo permite; no hay alternativas. Por lo mismo tu sistema no tiene dentro de sus fines la libertad. Lo que tiene dentro de sus fines es la igualdad. Tu sistema impone formas de vida. Es definitivo y simplemente no has sido capaz de rebatirlo. Eres tozudo y dogmático al extremo.

La igualdad, y esto lo sabe un niño, es un concepto reñido y contrapuesto a la libertad. Algo que tampoco has sido capaz de rebatir.

cripton36 escribió:
NO, NO LO SABEN, ellos funcionan en base a sus propios beneficios

Los empresarios producen lo que las personas demandan. Por lo tanto, para tener beneficios, tienen que producir lo que las personas solicitan al menor costo posible. En el libre mercado cada cual decide lo que quiere. En tu sistema, el colectivo le impone a las minorías lo que la mayoría acuerda. Y eso que la mayoría acuerda no es lo que la mayoría quiere. Esto ya lo expliqué. Todas las personas somos diferentes y habrán cientos de alternativas distintas, de las cuales finalmente se escogen una o unas pocas. Así lo que una mayoría acuerda no era lo que la mayoría quería. Pero se me olvidaba, lo que se quiere puede esperar o se puede cambiar. Otra cosa que no has sido capaz de rebatir.

cripton36 escribió:
aparte que en el comunismo la unica cosa obligada sera, LA PROHIBICION DE EL EJERCICIUO DE EL CAPITAL

En un colectivismo TODO es obligado por cuanto nada distinto de lo que se define hacer se puede hacer. Mientes hasta por los codos. En los sistemas libres lo que se norma es lo que no se debe hacer para garantizar la libertad de las personas. Todo lo que no está prohibido puede hacerse. En el colectivo se norma lo que se puede hacer. Todo el resto está prohibido. Otro argumento que, como muchas otros, ni siquiera has intentado responder porqué simplemente no tienes como rebatirlo.


tu razonamiento es muy logico.
los sistemas economicos todos han obligado a las personas cambiar su modo de vida. lo de OBLIGADO ES TUYO.
para mi los cambios de todo tipo ocurren DIALECTICAMENTE.
ya comenzaron las personas en el mundo capitalista desarrollado a vivir voluntariamente en las viviendas sin cocinas. pero como son mas baratas, los jovenes ( las nuevas parejas) las compran y el Mercado ( su demanda) va creciendo años tras años, conjuntamente con las companies de construccion que cada vez seran mas las que se dediquen a entrarle a la competencia de la construccion de viviendas sin cocinas. motivo a eso crece y crecera mas cada año el sector SERVICIOS
las viviendas tradicionales quedaran mayormente para los burgueses adinerados, que aun pueden comprar lo que quieren y hasta lo que no NECESITAN.
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 Asunto: Re: La instrumentalización marxista
NotaPublicado: 30 Nov 2017, 22:43 
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JBELL escribió:
Pero, no estás respondiendo la pregunta. Va de nuevo:

cripton36 escribió: escribió:
lo NECESARIO ocurre porque si. LO QUE UNO QUIERE puede esperar o ser cambiado

Explica a que te refieres cuando dices que lo que uno quiere puede ser cambiado. Dime, bajo el esquema marxista, quién lo cambia y cómo lo cambia.


me refiero al concepto filosofico de NECESIDAD que no solo se ajusta a las necesidades primordiales del ser humano, sino en general
quien especifica que yo me refiero solamente a las necesidades primarias de los seres humanos eres tu.
siempre he dicho y sostengo, que en el comunismo la mayoria vivira como la clase media de hoy y mas.
no necesito que lo creas, yo se que lo que crees
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 Asunto: Re: La instrumentalización marxista
NotaPublicado: 30 Nov 2017, 23:10 
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No te he preguntado por la necesidad. Lee de nuevo:

cripton36 escribió:
LO QUE UNO QUIERE puede esperar o ser cambiado

Explica a que te refieres cuando dices que lo que uno quiere puede ser cambiado. Dime, bajo el esquema marxista, quién lo cambia y cómo lo cambia.


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 Asunto: Re: La instrumentalización marxista
NotaPublicado: 30 Nov 2017, 23:16 
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JBELL escribió:
No te he preguntado por la necesidad. Lee de nuevo:

cripton36 escribió:
LO QUE UNO QUIERE puede esperar o ser cambiado

Explica a que te refieres cuando dices que lo que uno quiere puede ser cambiado. Dime, bajo el esquema marxista, quién lo cambia y cómo lo cambia.


digamos que yo quiero un automovil, pero la necesidad es de garantias de transportacion.
tu quieres un automovil y yo quiero un lombardi el otro quiere un avion y otro quiere un transatlantico , el otro un yate, ect ect
cual es la NECESIDAD? el transporte
no creo que lo entiendas, es mucho para ti
ha y no es marxista, es sentido comun
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 Asunto: Re: La instrumentalización marxista
NotaPublicado: 30 Nov 2017, 23:28 
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cripton36 escribió:
ya comenzaron las personas en el mundo capitalista desarrollado a vivir voluntariamente en las viviendas sin cocinas. pero como son mas baratas, los jovenes ( las nuevas parejas) las compran y el Mercado ( su demanda) va creciendo años tras años, conjuntamente con las companies de construccion que cada vez seran mas las que se dediquen a entrarle a la competencia de la construccion de viviendas sin cocinas. motivo a eso crece y crecera mas cada año el sector SERVICIOS

Lo que en la práctica ocurre es que cada vez se agregan más bienes y servicios y con mayor variedad para adecuarse a las preferencias personales. Lo lamento, pero el mundo no se simplifica sino que se hace cada vez más complejo. A las personas les gusta diferenciarse.

cripton36 escribió:
las viviendas tradicionales quedaran mayormente para los burgueses adinerados, que aun pueden comprar lo que quieren y hasta lo que no NECESITAN

Es tu sistema de pobreza. Lo que ha ido pasando es que las diferencias de condiciones de vida de las personas ha ido disminuyendo fuertemente. Antes sólo los ricos tenían vehículo; hoy la gran mayoría los tiene. Antes sólo los ricos viajaban; hoy la mayoría lo hace. Etc., etc., etc. Me imagino que a tí te gustaría nivelar para arriba y no para abajo. Aunque leyéndote da la impresión que tu objetivo es nivelar para abajo. Otra diferencia entre el marxismo y el libre mercado. Al marxismo no le interesa progresar. Por eso le da lo mismo que su colectivismo desincentive el esfuerzo de las personas que es el factor esencial del progreso.


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 Asunto: Re: La instrumentalización marxista
NotaPublicado: 01 Dic 2017, 00:06 
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Este ejemplo te lo graficará adecuadamente. Los libros marxistas son muy pobres en conocimiento

Ideólogo Marxista: Compañero, lo que importa es la necesidad, el transporte. Tenemos unos excelentes buses nuevitos del año 1824 que pasan cada dos horas.
Proletario: Lo entiendo compañero y me parece extraordinario, pero a mi me gustaría tener un auto porque me muevo mucho de un lado para otro y desearía tener la flexibilidad
Ideólogo Marxista: Pero compañero, lo que importa es la necesidad y no lo que usted quiere
Proletario: Estoy dispuesto a trabajar el doble. Es que para mi es importante compañero.
Ideólogo Marxista Mi amigo, lo que usted considera importante no lo es para nosotros. Es que nosotros sabemos que es una necesidad y usted no lo sabe.
Proletario: tiene toda la razón compañero, yo no sé que es una necesidad. Es que pensé incorrectamente. Creí que era libre de elegir donde destinar el fruto de mis esfuerzos
Ideólogo Marxista: Mire compañerito, si nadie tiene autos entonces todos tranquilos y felices. Nadie necesita lo que no está disponible. Si usted tiene un auto, me desordena al ganado. Me entiende mi amigo proletario?
Proletario Tiene razón compañero. Lo que pasa es que a mi me dijeron que uno de los fines del marxismo es que el hombre sea libre, que pueda elegir en que destina su esfuerzo.
Ideólogo Marxista: Pero claro hombre. Eso se refiere a que usted siempre podrá satisfacer su necesidad de transporte utilizando nuestra estupenda flota de buses.
Proletario. Ah!!! Entendía mal lo que era la libertad compañero. Ahora si me quedo tranquilo. No era consciente de lo afortunado que soy. ... Compañero, y ese es su auto?
Ideólogo Marxista: no mi amigo es del pueblo.
Proletario: Y es usted quién lo utiliza?
Ideólogo Marxista: Es mi deber compañero. Yo soy el pueblo.

La libertad marxista


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 Asunto: Re: La instrumentalización marxista
NotaPublicado: 01 Dic 2017, 00:15 
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JBELL escribió:
Este ejemplo te lo graficará adecuadamente. Los libros marxistas son muy pobres en conocimiento

Ideólogo Marxista: Compañero, lo que importa es la necesidad, el transporte. Tenemos unos excelentes buses nuevitos del año 1824 que pasan cada dos horas.
Proletario: Lo entiendo compañero y me parece extraordinario, pero a mi me gustaría tener un auto porque me muevo mucho de un lado para otro y desearía tener la flexibilidad
Ideólogo Marxista: Pero compañero, lo que importa es la necesidad y no lo que usted quiere
Proletario: Estoy dispuesto a trabajar el doble. Es que para mi es importante compañero.
Ideólogo Marxista Mi amigo, lo que usted considera importante no lo es para nosotros. Es que nosotros sabemos que es una necesidad y usted no lo sabe.
Proletario: tiene toda la razón compañero, yo no sé que es una necesidad. Es que pensé incorrectamente. Creí que era libre de elegir donde destinar el fruto de mis esfuerzos
Ideólogo Marxista: Mire compañerito, si nadie tiene autos entonces todos tranquilos y felices. Nadie necesita lo que no está disponible. Si usted tiene un auto, me desordena al ganado. Me entiende mi amigo proletario?
Proletario Tiene razón compañero. Lo que pasa es que a mi me dijeron que uno de los fines del marxismo es que el hombre sea libre, que pueda elegir en que destina su esfuerzo.
Ideólogo Marxista: Pero claro hombre. Eso se refiere a que usted siempre podrá satisfacer su necesidad de transporte utilizando nuestra estupenda flota de buses.
Proletario. Ah!!! Entendía mal lo que era la libertad compañero. Ahora si me quedo tranquilo. No era consciente de lo afortunado que soy. ... Compañero, y ese es su auto?
Ideólogo Marxista: no mi amigo es del pueblo.
Proletario: Y es usted quién lo utiliza?
Ideólogo Marxista: Es mi deber compañero. Yo soy el pueblo.

La libertad marxista


SI TIENES RAZON, TE HAS SUPERADO TANTO, QUE ME AVENTAJAS EN FILOSOFIA MARXISTA.
CONGRATULETION COMPAÑERO
UN MARXISTA

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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