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 Asunto: Re: Justicia Social
NotaPublicado: 28 May 2018, 12:12 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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toni escribió:
Para intentar impartir justicia social, deberiamos partir de ese principio (La humanidad són mis hijos)
Naruto, líder de una aldea, dice "son mi familia" (mientras descuida a su familia propiamente dicha, lo cual me parece normal, pero uno de sus hijos va por mal camino por ello).

Me gusta. ¿Pero qué significa en el fondo? Si uno se cree padre, no es que se crea dueño, ni superior, pero puede caerse en ello. Además, también suena a desatenderse uno mismo, lo cual no sería justo. Bueno, si todos se creen padres, no habría mucho problema supongo, pero sería bastante raro xD

Más bien somos como hermanos... pero... está claro que algunos nos interesan más que otros. Y no sé si eso es egoísmo, es que es justo que cada uno hable con quien le interese en vez de con todos.

Leviatam escribió:
LA JUSTICIA SOCIAL ES EL FENÓMENO DONDE RADICAN LAS INJUSTICIAS DENTRO DE LOS SISTEMAS SOCIALES
ES LA RAZÓN POR LA QUE EXISTEN LAS INMENSAS BRECHAS ENTRE RICOS Y POBRES

QUÉ ES?.... ES UNA PRÁCTICA QUE CONSISTE EN TRATAR CON EQUIDAD A LOS DEMÁS MIEMBROS DE UNA SOCIEDAD
Lo que dices en el 1er párrafo parece contradecir lo que dices en el 2ndo.

El 1ero parece el errado:
¿En los sistemas sociales hay justicia social en la cual hay injusticia?
Es como decir que en una fiesta hay delicias en las cuales hay asquerosidades. No puede ser, si son delicias carecen de asquerosidades. El intentar cocinar delicias no puede ser la razón por que existan asquerosidades (salvo que tiren a la basura lo malo, pero bue, se supone que eso no cuenta).

A lo mejor hablas de que:
A- La justicia social siempre es imperfecta en la práctica, siempre implica algo de injusticia.
B- La justicia social implica injusticia no social, es decir, injusticia de otro tipo.

...

Tu 2ndo párrafo en realidad no dice mucho. ¿Equidad en cualquier condición (ej: cuando roban)? ¿no? Bueno, pero dicho así podría interpretarse que sí.

Citar:
SI CADA MIEMBRO DE UNA SOCIEDAD SE COMPORTA BAJO LOS DESIGNIOS DE LA JUSTICIA SOCIAL
La cuestión es cuales son esos designios.

Citar:
EL SISTEMA DE ESTE MODO ES MAS JUSTO Y PRÓSPERO
Si hablas de buscar igualdad sin importar lo mal que se comporten otros, no entiendo: Hay algunos que serán robados o quienes roben tendrán que estar vigilados o encerrados. Siempre se genera desigualdad. No la genera el sistema sino la naturaleza misma.

Dosyogoro2 escribió:
para que haya justicia tiene que haber otro que sea considerado socio o igual jurídico o igual. Sin otro, por ejemplo estar en una isla desierta el término justicia carece de sentido.
No sé, puede ser considerada de acuerdo a las leyes físicas digamos. Por ejemplo si la persona se esfuerza es justo que viva mejor (suponiendo que en la isla "desierta" haya comida o algo con lo que pescar y sobrevivir (no sé el agua)). O sea, se puede considerar comparando una acción con otra. Aunque es como si fuesen 2 personas diferentes, en ese sentido tienes razón. Pero sería una justicia insocial en el sentido de que es poco amable con los poco pudientes (por las razones que sean). Social como dices se le dice también a los poco pudientes. Una justicia que sea poco amable con ellos es poco social o bien no es social. Aunque si vamos al caso, sería mejor decir justicia misericordiosa.

Leviatam escribió:
Dosyogoro2 escribió:
la justicia es siempre social, sea cual sea.

Qué clase de injusticia social se comete cuando se patea a un perro sin dueño?
Si se viera al perro como a un otro, estaría claro. Pero también depende de qué haya hecho el perro.

Citar:
cuando se patea al vecino por faltar el respeto?
¿Intentas decir que "social" se refiere a muchas personas involucradas? Ahí le has dado. Pero en el fondo es lo mismo... Qué tipo de personas merecen qué tipo de beneficios y qué tipo de personas merecen qué tipos de perjuicios.

Citar:
,,,cuando se envenenan palomas?

cuando alguien viola una mula?,,, justicia social es no violar animales?
Para mí son como personas, sólo un poco diferentes. Lo de las palomas puede que sea excusable en algunos casos.

Citar:
cuando alguien se practica un aborto?,,, es justicia tener hijos?
Que el aborto sea bueno o malo es muy debatible. No parece justo asesinar a alguien o impedir que nazca, pero tampoco parece justo que una persona deba ayudarlo. Aunque salvo que fuese violación (o hijo de Dios sin pedir permiso u otro ser así mismo), ella se lo buscó (y el padre también).

Citar:
cuando alguien castiga a su hijo?
Es entre individuos, vale... pero no refutas a Dosyog en cuanto a que hay un otro.

Citar:
cuando alguien arroja basura al mar?
Es injusto para otros animales y personas que lo quieran disfrutar sin basura. Si la mayoría de las especies, con votos proporcionales a cuánto tiempo han existido, lo quieren con basura, entonces puede que sea justo.

Citar:
cuando alguien mata a otro por...?
No refutas...

Citar:
cuando alguien quema su ropa?
m... depende de cómo la haya conseguido, pero suponiendo que correctamente, entonces... parece justo porque es suya, pero no parece justo porque la ropa no se hizo para ser quemada (la normal al menos).

Citar:
cuando alguien se gasta su dinero en lo que le venga en gana?
Parecido.

Citar:
cuando alguien necesitado roba?
Habrá que ver qué tan necesitado estaba, qué alternativas tenía, qué roba...

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Justicia Social
NotaPublicado: 28 May 2018, 22:09 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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toni escribió:
Lo que no podemos hacer es desear una justicia X para nuestros hijos , y una justicia Y para los hijos de los demas.

Me parece que no es el camino correcto. Lo normal es que frente a nuestros hijos no seamos JUSTOS. Haremos cosas que sobrepasan lo que es justo; pero lo haremos voluntariamente, por amor (amor es entrega gratuita). Entregaremos más de lo que corresponde. Incluso habrá aquellos que entregarán su vida por un hijo sin éste merecerlo. El amor sobrepasa la justicia. Pero el amor sólo es posible cuando se conoce. No se puede amar lo que no se conoce.

En definitiva, tu no estás hablando de justicia social. Hablas de algo distinto. Es el problema que existe. Se alzan banderas equivocadas por que no se entiende el concepto.


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 Asunto: Re: Justicia Social
NotaPublicado: 28 May 2018, 22:21 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Leviatam escribió:
QUÉ ES?.... ES UNA PRÁCTICA QUE CONSISTE EN TRATAR CON EQUIDAD A LOS DEMÁS MIEMBROS DE UNA SOCIEDAD
EQUIDAD ES DAR A CADA CUAL LO QUE EN DERECHO SE MERECE POR SUS ACCIONES
SI CADA MIEMBRO DE UNA SOCIEDAD SE COMPORTA BAJO LOS DESIGNIOS DE LA JUSTICIA SOCIAL, SE CREA UN CÍRCULO DONDE TODO EL MUNDO SE COMPORTA CON EQUIDAD Y JUSTICIA OBTENIENDO ASÍ MISMO EQUIDAD Y JUSTICIA DE PARTE DE LA SOCIEDAD,
EL SISTEMA DE ESTE MODO ES MAS JUSTO Y PRÓSPERO, DE OTRO MODO REINA LA INJUSTICIA Y LA POBREZA, DONDE LOS INDIVIDUOS SON MEZQUINOS Y SOLO BUSCAN EL PROVECHO INDIVIDUAL

La justicia social trata de que cada cual reciba según sus actos, teniendo todos igualdad de oportunidades, respetando las libertades de los demás y asegurando condiciones de vida dignas para los menos favorecidos. Las brechas de riqueza no son necesariamente producto de una injusticia social. Una persona que se esfuerce por contribuir a la sociedad y efectivamente logre hacerlo, en justicia debe recibir más que otros que no se esfuerzan. Y esto ocurre todos los días en la vida real. Tienes que detenerte más en el concepto. Estás trayendo elementos prejuiciados. La moralina no sirve para establecer lo que es o no es justo.

Copio nuevamente el concepto general:

"Sin embargo, existen al menos cuatro elementos que se identifican en las teorías modernas: un deber de la comunidad (del Estado) de distribuir ciertos medios mínimos vitales, la protección de la dignidad humana, la igualdad de derechos de toda persona y las acciones afirmativas para promover la igualdad de oportunidades."

Todos, y más los que más tienen, damos a los menos favorecidos para asegurar sus medios mínimos vitales, la protección de su dignidad humana y la igualdad de oportunidades. Dar más que esto ya debe considerarse un acto voluntario.


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 Asunto: Re: Justicia Social
NotaPublicado: 28 May 2018, 23:16 
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Dosyogoro, son definiciones de conceptos. La justicia social haría referencia a lo social: conjunto de individuos que comparten una misma cultura y que interactúan entre sí para conformar una comunidad. En este sentido, lo social puede otorgar un sentido de pertenencia ya que implica algo que se comparte a nivel comunitario. Por ejemplo, la noción de convivencia social se refiere al modo de convivir que tienen los integrantes de una sociedad.


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 Asunto: Re: Justicia Social
NotaPublicado: 29 May 2018, 02:14 
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Quién quiere justicia cuando puede tener la conciencia tranquila dando limosna.

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Una economía fundada en el empoderamiento, la autonomía y la autodeterminación de los trabajadores.


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 Asunto: Re: Justicia Social
NotaPublicado: 29 May 2018, 20:04 
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Tachikomaia escribió:

Leviatam escribió:
LA JUSTICIA SOCIAL ES EL FENÓMENO DONDE RADICAN LAS INJUSTICIAS DENTRO DE LOS SISTEMAS SOCIALES
ES LA RAZÓN POR LA QUE EXISTEN LAS INMENSAS BRECHAS ENTRE RICOS Y POBRES

QUÉ ES?.... ES UNA PRÁCTICA QUE CONSISTE EN TRATAR CON EQUIDAD A LOS DEMÁS MIEMBROS DE UNA SOCIEDAD
Lo que dices en el 1er párrafo parece contradecir lo que dices en el 2ndo.

El 1ero parece el errado:
¿En los sistemas sociales hay justicia social en la cual hay injusticia?

Tachi, la justicia implica injusticia y lo mismo lo contrario, son matices de un mismo fenómeno, no te ahogues en un vaso de agua, es un concepto lógico como el conocimiento y la ignorancia, lo uno implica lo otro

Si hablas de conocimiento donde reina la ignorancia, pues se dice que el conocimiento dentro de ese medio, es donde radica el problema (ignorancia), hablamos de falta de conocimiento,,, en el caso puntual que tratamos, hablamos de falta de justicia (injusticia).

Citar:
Tu 2ndo párrafo en realidad no dice mucho. ¿Equidad en cualquier condición (ej: cuando roban)? ¿no? Bueno, pero dicho así podría interpretarse que sí.

Hombre, estoy explicando lo que es la equidad, algo muy puntual

Citar:
Citar:
SI CADA MIEMBRO DE UNA SOCIEDAD SE COMPORTA BAJO LOS DESIGNIOS DE LA JUSTICIA SOCIAL
La cuestión es cuales son esos designios.

Eso también lo expliqué,,, darle a cada cual lo que en justicia se merece por sus actos

Citar:
Citar:
EL SISTEMA DE ESTE MODO ES MAS JUSTO Y PRÓSPERO
Si hablas de buscar igualdad sin importar lo mal que se comporten otros, no entiendo: Hay algunos que serán robados o quienes roben tendrán que estar vigilados o encerrados. Siempre se genera desigualdad. No la genera el sistema sino la naturaleza misma.

No hablo de igualdad, eso no existe, hablo de equidad, además explico muy bien como debe darse

Citar:
Es entre individuos, vale... pero no refutas a Dosyog en cuanto a que hay un otro.

Los animales no cuentan como sociedad por si no lo sabías
También hablé de que cuál era la injusticia al quemar ropa o gastar dinero propio, o echar basura al mar,,, otro ejemplo puede ser drogarse

Citar:
Citar:
cuando alguien arroja basura al mar?
Es injusto para otros animales y personas que lo quieran disfrutar sin basura. Si la mayoría de las especies, con votos proporcionales a cuánto tiempo han existido, lo quieren con basura, entonces puede que sea justo.

Hombre, no es una injusticia persé, digamos que es basura orgánica, lo que incluso podría ser beneficioso (y justo)
La cuestión es que todas estas cosas son subjetivas, la justicia es subjetiva, no se puede decir que la justicia es siempre social
siempre puedo actuar de acuerdo a lo que creo justo para mi,,, si veo fruta tirada bajo un árbol, es justo que la aproveche para que no se pudra?


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 Asunto: Re: Justicia Social
NotaPublicado: 30 May 2018, 03:06 
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JBELL escribió:
La justicia social trata de que cada cual reciba según sus actos, teniendo todos igualdad de oportunidades, respetando las libertades de los demás y asegurando condiciones de vida dignas para los menos favorecidos. Las brechas de riqueza no son necesariamente producto de una injusticia social. Una persona que se esfuerce por contribuir a la sociedad y efectivamente logre hacerlo, en justicia debe recibir más que otros que no se esfuerzan. Y esto ocurre todos los días en la vida real. Tienes que detenerte más en el concepto. Estás trayendo elementos prejuiciados. La moralina no sirve para establecer lo que es o no es justo.

Copio nuevamente el concepto general:

"Sin embargo, existen al menos cuatro elementos que se identifican en las teorías modernas: un deber de la comunidad (del Estado) de distribuir ciertos medios mínimos vitales, la protección de la dignidad humana, la igualdad de derechos de toda persona y las acciones afirmativas para promover la igualdad de oportunidades."

Todos, y más los que más tienen, damos a los menos favorecidos para asegurar sus medios mínimos vitales, la protección de su dignidad humana y la igualdad de oportunidades. Dar más que esto ya debe considerarse un acto voluntario.

JBELL, la justicia social es vital para la economía dentro de los llamados sistemas de riqueza como el comunismo o el capitalismo, y es algo que debe promover el estado si quiere el bienestar de la población.

Dentro de los conceptos económicos existe algo llamado "la mano invisible", concepción muy poco explicada ya que nadie en realidad la entiende, tan solo se conceptúa como el motor que mueve la economía de las sociedades
Pues bien, yo te presento esta mano invisible, se llama JUSTICIA SOCIAL

Te explico:
Debemos valorar lo verdaderamente valioso, de lo contrario se comete injusticia
En las sociedades injustas se valoran las cosas y se usa al ser humano
En las sociedades mas justas se valora al ser humano y se usan las cosas

Cuál es la medida de valor?, en una sociedad económica no es otra que el dinero
En las sociedades mas justas los servicios son mas valorados mientras que las cosas son mas baratas
En la sociedades injustas los servicios son devaluados y las cosas son mas caras

En una sociedad justa un trabajador gana lo justo por el trabajo que ofrece, mientras en las sociedades injustas el trabajo humano tiende a ser devaluado
Justicia social consiste en que todos los miembros de una sociedad ganen lo justo por su trabajo ya que el trabajador lo que desgasta es su vida y su integridad al realizarlo
Si la utilidad calculada para un producto o mercancía se da en cuanto a la inversión realizada para obtenerlo, y a partir de este gasto se le suma un porcentaje justo de ganancia, cuanto mas el valor del trabajo humano que es un producto, debe ser calculado en cuanto a la inversión que realiza el trabajador para realizarlo, mas una ganancia justa que le sirva para llevar una vida digna.

Pero esto en las sociedades injustas no se da, los gobiernos tienden a establecer una medida de pago por el trabajo llamado sueldo mínimo, el cual resulta insuficiente tan siquiera para cubrir la inversión que el individuo realiza para realizar su trabajo, ya que invierte su vida misma, su tiempo, transporte, alimentación que sostenga el esfuerzo que realiza.
Al final, el sueldo obtenido apenas alcanza para cubrir sus necesidades básicas, con lo que prácticamente regala el fruto de su esfuerzo a otros que lucran con ello a través del producto conseguido, es decir, el individuo no obtiene ganancia alguna por su trabajo que le sirva para llevar una vida digna, por lo que su vida consiste en sufridos presentes y futuros inciertos, en estas sociedades los ricos empresarios lucran con el trabajo humano del sufrido pueblo, ya que el precio que le dan a sus productos si está regido por la inversión que realizan mas una ganancia que les resulta mas que suficiente para llevar una vida digna.

En sociedades como estas se da un círculo vicioso donde todo el mundo se trata de acuerdo a lo que obtienen por su trabajo, ya que al ser esta entrada insuficiente, la economía de la sociedad va a estar regida por un motor deficiente, todos van a buscar pagar lo mínimo por el trabajo de otros creando un círculo donde este tipo de trato se termina dando entre todos los miembros de la sociedad, ya que es una condición establecida a partir de una valoración injusta del trabajo, por ello los profesionales son menos solicitados, ya que el dinero no alcanza

En las sociedades mas justas las personas se dedican mas a prestar servicios, los profesionales son mas y mejor cotizados
En las sociedades injustas las personas tienden mas al comercio de objetos, reina la informalidad

El trato injusto tiene su raíz a partir de sociedades oprimidas, colonizadas o esclavizadas
Un país, por mas recursos naturales que posea, por mas que eruditos en economía lo administren, si no se da la condición de justicia social, este país jamás va a progresar, ya que los países progresan a través de todos y cada uno de sus miembros. Si la gente progresa, el país progresa, la medida de prosperidad la dan los individuos que conforman una sociedad, para que la sociedad sea próspera, cada uno de sus miembros debe ser próspero

Los países no son prósperos porque tengan buena educación, cultura, salud y desarrollo
los países tienen buena educación, cultura, salud y desarrollo justamente porque son prósperos
La medida de prosperidad la dan los miembros de una sociedad a partir de la justicia social basada en la valoración del trabajo humano


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 Asunto: Re: Justicia Social
NotaPublicado: 02 Jun 2018, 02:13 
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Registrado: 14 Oct 2010, 21:24
Mensajes: 2898
JBELL escribió:
toni escribió:
Lo que no podemos hacer es desear una justicia X para nuestros hijos , y una justicia Y para los hijos de los demas.

Me parece que no es el camino correcto. Lo normal es que frente a nuestros hijos no seamos JUSTOS. Haremos cosas que sobrepasan lo que es justo; pero lo haremos voluntariamente, por amor (amor es entrega gratuita). Entregaremos más de lo que corresponde. Incluso habrá aquellos que entregarán su vida por un hijo sin éste merecerlo. El amor sobrepasa la justicia. Pero el amor sólo es posible cuando se conoce. No se puede amar lo que no se conoce.

En definitiva, tu no estás hablando de justicia social. Hablas de algo distinto. Es el problema que existe. Se alzan banderas equivocadas por que no se entiende el concepto.
No se tu, pero lo normal de unos padres es ser justos con sus hijos. La justicia sobrepasa al amor, porque el amor puede ser ciego y la justicia es racional. Se pude amar lo que no se conoce, si desear para los demas lo mismo que para uno mismo, es amar lo que no se conoce, yo amo lo que no conozco.

Supongo que el que no has entendido has sido tu. He hablado de justicia social, y he puesto el simil del amor de los padres para que se entienda que la justicia social no es posible si no se le ama como unos padres aman a sus hijos. Tú, por ejemplo, puedes amar mucho a tus hijos, pero no puedes amar a la justicia social. Para conseguir justicia social hay que amarla como se ama a los hijos, como si todos los demas fueran nuestros hijos. La verdad es que me encuentro extraño, predicando a un catolico el Cristianismo, menos mal que parece evidente la diferencia y cada uno ocupa su lugar.

En cuanto a la definicion formal de justicia social, estoy basante de acuerdo con Leviatan................................... Lo primordial es la equidad..............................Que cada uno reciba segun merece de acuerdo con su trabajo. El problema es valorar lo que cada uno merece, problema que el sistema actual no resuelve, mas bien agudiza.


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 Asunto: Re: Justicia Social
NotaPublicado: 02 Jun 2018, 09:24 
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Registrado: 03 Ene 2018, 17:00
Mensajes: 251
Un pequeño aporte, aclarando primero mi idea de ambos conceptos, porque son términos que tienen muchas interpretaciones.

Justicia: es el respeto y la defensa del principio de no agresión.
Sus consecuencias son la libertad, la propiedad, la igualdad jurídica, la responsabilidad, la igualdad conmutativa, etc.
Lo que viene a ser la relación directa entre un individuo y sus acciones.

Justicia social: es la protección de un cierto grado de libertad efectiva del individuo, y de igualdad efectiva, independientemente de sus acciones.
Sus consecuencias son la discriminación positiva, la igualdad de clases, la redistribución de propiedad, la responsabilidad indirecta, etc.

Por ejemplo, ante un okupa de una vivienda, la justicia preguntará de quién es la vivienda, mientras que la justicia social preguntará quién la necesita más.

Ambos tipos de justicia son necesarios en una sociedad.
Pero (y este es mi aporte) dado que son conceptos contrarios, nunca se deben enfrentar.

La justicia debería ser irrenunciable. Y complementaria a ella, debería construirse una justicia social.

En el caso del okupa, esto significaría que la justicia social del necesitado no se puede satisfacer a cargo de las propiedades de un particular.
Primero justicia: retornar la propiedad a su dueño legítimo e indemnizarlo por los perjuicios.
Y luego justicia social: ver ENTRE TODOS como podemos resolver la necesidad de ese ocupa (si es que la tiene).

El problema es que en nuestra sociedad siempre se enfrentan del derecho positivo a la justicia social de un individuo contra el derecho negativo a la justicia de otro individuo. Con lo que prácticamente hemos perdido el derecho a la justicia en pro de la justicia social (que debería ser tarea de todos y nunca un sacrificio de la libertad negativa de un individuo particular).


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 Asunto: Re: Justicia Social
NotaPublicado: 02 Jun 2018, 16:23 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 8433
Leviatam escribió:
Tachi, la justicia implica injusticia
¿Tu respeto hacia los demás implica insultarlos? Supongo que no.

Supongo entonces que me quieres decir que si hay justicia entonces existe de alguna forma (puede ser teórica) la injusticia.

O como aquello de dónde hay luces hay sombras, pero por definición no es así... es más bien un problema práctico...

Citar:
Si hablas de conocimiento donde reina la ignorancia, pues se dice que el conocimiento dentro de ese medio, es donde radica el problema (ignorancia), hablamos de falta de conocimiento,,, en el caso puntual que tratamos, hablamos de falta de justicia (injusticia).
No llego a entenderlo. Para mí es como si dijeras que si hay fuego en la Antártida entonces el fuego dentro de la Antártida es donde está la Antártida.

Entiendo que las políticas son injustas y que la llamada justicia o poder judicial también lo sea, pero decir que la poca justicia que tengan es donde está el problema, me parece que no, el problema está en ellos por la falta de justicia.

Citar:
Citar:
Tu 2ndo párrafo en realidad no dice mucho. ¿Equidad en cualquier condición (ej: cuando roban)? ¿no? Bueno, pero dicho así podría interpretarse que sí.

Hombre, estoy explicando lo que es la equidad, algo muy puntual
Más bien estarías explicando qué es justicia social:
"QUÉ ES?.... ES UNA PRÁCTICA QUE CONSISTE EN TRATAR CON EQUIDAD A LOS DEMÁS MIEMBROS DE UNA SOCIEDAD"

Equidad entiendo lo que es pero no hasta qué punto te parece que debe buscarse. Por eso te pregunté.

Citar:
Citar:
Citar:
SI CADA MIEMBRO DE UNA SOCIEDAD SE COMPORTA BAJO LOS DESIGNIOS DE LA JUSTICIA SOCIAL
La cuestión es cuales son esos designios.

Eso también lo expliqué,,, darle a cada cual lo que en justicia se merece por sus actos
No creo que lo hayas explicado ni puedas hacerlo, ni yo (*). Esa frase que has puesto es prácticamente una tautología de lo anterior.
(*):
offtopic-general/que-dijo-cripton-sobre-justicia-propiedad-privada-t8899.html
(vichate el spoiler a partir de que dice Justicia)
Y más reciente:
filosofia-general/existen-definiciones-inevitablemente-circulares-t8914.html

Citar:
No hablo de igualdad, eso no existe, hablo de equidad, además explico muy bien como debe darse
Para mí son sinónimos. Luego releeré tu mensaje a ver tu explicación.

Citar:
Es entre individuos, vale... pero no refutas a Dosyog en cuanto a que hay un otro.

Los animales no cuentan como sociedad por si no lo sabías[/quote] Para mí una sociedad es un conjunto de individuos sean de la clase que sean.
Igual si mal no recuerdo lo que quise decir es que los animales son un otro.

Citar:
Hombre, no es una injusticia persé, digamos que es basura orgánica, lo que incluso podría ser beneficioso (y justo)
Jaja, ahí me has dado. No pensé en lo de orgánica xD

Citar:
La cuestión es que todas estas cosas son subjetivas, la justicia es subjetiva
Yo diría difícil de conocer.

Citar:
si veo fruta tirada bajo un árbol, es justo que la aproveche para que no se pudra?
No sé... sólo algunos puntos que tienes en contra o a favor:

Tu merecimiento o derecho a aprovecharla disminuye si:
- El árbol tiene un dueño que no eres tú.
- La fruta está en un terreno que no es tuyo.
- Hay un acuerdo social en que alguien la recoja y ese alguien no eres tú.
- Hay ese acuerdo social y tú eres consciente de él.
- Eres consciente de que meterse en terrenos ajenos sin permiso es ilegal.
- No tienes necesidad de aprovecharla.

Tu merecimiento o derecho a aprovecharla aumenta si:
- El dueño del árbol no la aprovecha.
- El dueño del terreno te dió permiso de entrar y aprovechar la fruta.
- Estabas siendo perseguido por un animal o algo.

No es que tus "aumentos" sean menos que tus "disminuciones", lo que pasa es que serían lo opuesto, sería escribir casi lo mismo...

Debería pensar una forma de escribir ambas cosas con una frase...

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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