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 Asunto: Re: Justicia Social
NotaPublicado: 07 Jun 2018, 17:06 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Hola Leviatam. El tema que señalas es algo de lo que debemos ocuparnos. Pero para hacerlo debemos realizar un diagnóstico acertado de las relaciones de causalidad que intervienen en el problema. Si el diagnóstico está equivocado las soluciones serán malas y en vez de solucionar un problema lo agravaremos. Este es el punto de partida de cualquier decisión, el diagnóstico certero.

Entonces veamos porqué en los países pobres ocurre lo que señalas. Tu compartirás conmigo que eso ocurre justamente por que la población es pobre. No puede pagar más que eso ya que deben distribuir sus ingresos en muchas otras cosas. Seguramente habrá necesidades básicas no cubiertas que tienen mucho mayor prioridad.

La pregunta obvia: qué determina la pobreza de ese país. Habrá muchas explicaciones, pero todas ellas terminarán explicando que las personas tienen un bajo, muy bajo, nivel educacional. Con ese bajo nivel educacional será muy difícil que puedan aportar y crear riqueza. Seguramente el Estado por lo mismo tampoco tiene recursos para dar educación gratuita de calidad. Etc. Ese país requiere de ayuda de otros más ricos. Hay muchas fundaciones y sociedades que participan activamente en los países pobres intentando ayudar.

Sin embargo existen mejores mecanismos. Apertura de mercados. En la medida que se abren y liberan los mercados, aparecerán personas que, dado el bajo precio de los muebles, por ejemplo, irán a comprar dónde están más baratos para revenderlos en los países ricos. Esto generará mayor demanda y los precios de los muebles en el país pobre subirán hasta que se igualen los costos entre todos los muebles similares alrededor del mundo. En la medida que existan muebles más baratos en algún rincón de la tierra y exista libertad de comercio, siempre habrá alguien dispuesto a arbitrar. Esto tiene dos efectos. El carpintero del país pobre verá incrementada su retribución y los precios a nivel mundial tenderán a bajar (mayor oferta) beneficiando a todos los consumidores del mundo.

Pero no sólo se beneficiará el carpintero. También el que provee de la madera, el que distribuye herramientas, etc., etc.

Lo mismo ocurre con la mano de obra. Cuando se paga menos por mano de obra en un país (por ser pobre) y existe libertad de comercio, muchas industrias querrán instalarse en esos países para aprovechar esa ventaja. El efecto final será el mismo. Mayor demanda por mano de obra en el país pobre incrementa las remuneraciones y producto de la mayor oferta de los productos elaborados a nivel mundial bajará su precios y beneficiará a todos. Además esa empresa que se instala en el país pobre pagará impuestos que podrán destinarse a la educación y traera tecnología y capacitación al país pobre.

Por lo que estoy explicando, cuando un país decide cerrar sus fronteras económicas (barreras arancelarias), como lo ha propuesto Trump, lo que está haciendo es perjudicar el desarrollo de los países pobres e incrementar el precio de los productos para todos los consumidores.

En resumen, una de las mejores fórmulas para llevar progreso a los países pobres y mejorar las condiciones de vida de sus habitantes es la globalización, la apertura comercial. Y no sólo trae beneficios para esos países pobres, sino que lo trae para todos los consumidores del mundo vía mayor oferta que se traduce en precios más bajos para todos.

El comercio es una actividad colaborativa que genera riqueza al mundo entero.


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 Asunto: Re: Justicia Social
NotaPublicado: 09 Jun 2018, 03:57 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
Mensajes: 4639
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JBELL, según lo que propones, países como Venezuela o Haití (solo por nombrar 2 ejemplos cerca), serían ejemplos de prosperidad

Entiendo lo que dices, pero lamentablemente tus palabras no distan de las erróneas ideas que tiene la mayoría acerca de la pobreza, sus causas y soluciones
No es la educación, la cultura ni el tipo de inversión... los países pobres no son pobres porque carecen de educación, salud, cultura, inversión,,, los países pobres carecen de educación, salud, cultura, inversión, etc, justamente porque son pobres

Corea del Sur hace poco mas de 50 años, era un país con todo tipo de carencias, era de los mas miserables del mundo, donde sus miembros carecían de la educación mas elemental y morían literalmente del hambre, sin embargo, gracias a la justicia social de valoración del trabajo, este país es un verdadero ejemplo de progreso y bienestar.

Un miembro de un sistema injusto (país pobre subdesarrollado), al entrar a un sistema mas justo (país rico desarrollado), de repente tiene las mismas oportunidades de surgir que los demás miembros de esa sociedad, aún cuando no ha tenido la misma educación, salud ni cultura,
en este sistema justo, simplemente con su mano de obra bien valorada, puede asegurarse un presente tranquilo y un futuro definitivamente mejor


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 Asunto: Re: Justicia Social
NotaPublicado: 09 Jun 2018, 23:39 
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Registrado: 14 Oct 2010, 21:24
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JBELL escribió:
Los padres dan sin recibir algo a cambio. Tu no darías a un desconocido ni la mitad de lo que darías a un hijo en las mismas condiciones. Si lo hicieras, algo te estaría funcionando mal
O sea , que en Jesucristo algo estaria funcionando mal cuando decia "amar al projimo como a si mismo".

La verdad, Jebell, que el que anda mal eres tú, por pretender ser cristiano, cuando eres un egoista más. La justicia no conoce de hijos, conoce de amor hacia el projimo, como Jesucristo, amor a la justicia. El amor a los hijos es un simil que todabia no has entendido
JBELL escribió:
TE GUSTE O NO TE GUSTE, NO SE PUEDE AMAR LO QUE NO SE CONOCE.
Eso lo discutes con Jesucristo cuando vayas al cielo, o en el infierno si te se permite hablar.

Por mi parte, yo amo a la justicia social como amo a mis hijos, con la salvedad de que no necesito ningun Dios que me lo apruebe, mi sola conciencia, me basta


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 Asunto: Re: Justicia Social
NotaPublicado: 11 Jun 2018, 05:01 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 5738
toni escribió:
O sea , que en Jesucristo algo estaria funcionando mal cuando decia "amar al projimo como a si mismo".

Toni, un aporte a tu cultura general. El Nuevo Testamento se escribió en griego.

JBELL escribió:
El griego tiene 4 palabras que expresan distintos tipos de amores:

EROS: amor y atracción sexual y siempre incluye pasión.
STORGUÉ: se utiliza para definir el amor entre padre e hijos y entre hermanos.
PHILIA O FILEO: significa tener un interés especial en el otro, afecto, amistad.
ÁGAPE: es un amor sacrificial que se auto-motiva o auto-genera. Se llama amor sacrificial, no es “por causa de”, sino “a pesar de”; a pesar de que el otro no me provoque al amor, que sea desagradable o injusto, a pesar de que la situación me produzca ira, o me resulte repulsiva. Es el amor de caridad (en el sentido positivo de la palabra caridad), el amor de servicio.


Bueno, cuando en el Nuevo Testamento se señala "amar al prójimo como a tí mismo" y "amar a los enemigos" se utiliza esta última palabra "ágape"; "amor" de servicio.

Es obvio que no se puede obligar a nadie a sentir amor (lo que nosotros entendemos por amor) por el otro. Este amor, ágape, es más bien teórico, como ya te expliqué, nada que ver con el amor a un hijo. Tu comparación, como ya te he dicho y explicado, es mala.

toni escribió:
La verdad, Jebell, que el que anda mal eres tú, por pretender ser cristiano, cuando eres un egoista más.

Qué sabes tú de como soy yo. Te explique lo de los fariseos y me parece que no lograste entenderlo. Es muy probable que yo sea muchísimo más desprendido y menos egoísta que tu. Otra cosa es que trato de ser coherente y consistente entre lo que creo, digo y lo que hago. Yo defiendo la libertad de las personas. No se puede obligar a amar a otros. Eso es absurdo. Y es eso lo que defiendo. Pero, si me has leído, verás que continuamente mi postura es de apoyar a los más necesitados. Y esa postura no se la endoso a otros - qué fácil es cierto? - sino que recae justamente en mí. Es hacerme cargo. Tu te haces cargo Toni o se lo endosas a los demás? Recuerda:

JBELL escribió:
Mateo 23

23 Después de esto, Jesús dijo a la gente y a sus discípulos: 2 «Los maestros de la ley y los fariseos enseñan con la autoridad que viene de Moisés. 3 Por lo tanto, obedézcanlos ustedes y hagan todo lo que les digan; pero no sigan su ejemplo, porque ellos dicen una cosa y hacen otra. 4 Atan cargas tan pesadas que es imposible soportarlas, y las echan sobre los hombros de los demás, mientras que ellos mismos no quieren tocarlas ni siquiera con un dedo. 5 Todo lo hacen para que la gente los vea. Les gusta llevar en la frente y en los brazos porciones de las Escrituras escritas en anchas tiras, y ponerse ropas con grandes borlas.


Tu toni recriminas en contra de los capitalistas y sin embargo tu cooperativa hace las mismas prácticas que reprochas, ya que tiene contratados asalariados. Uno no es lo que dice sino lo que hace o deja de hacer.


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 Asunto: Re: Justicia Social
NotaPublicado: 11 Jun 2018, 19:23 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Leviatam escribió:
JBELL, según lo que propones, países como Venezuela o Haití (solo por nombrar 2 ejemplos cerca), serían ejemplos de prosperidad

Ninguno de los dos es buen ejemplo.Todo lo contrario.

Leviatam escribió:
Corea del Sur hace poco mas de 50 años, era un país con todo tipo de carencias, era de los mas miserables del mundo, donde sus miembros carecían de la educación mas elemental y morían literalmente del hambre, sin embargo, gracias a la justicia social de valoración del trabajo, este país es un verdadero ejemplo de progreso y bienestar.

Hasta el día de hoy se realizan estudios sobre las causas que explican su boom económico.

No obstante, podemos señalar lo siguiente:

1.- Economistas y dirigentes de todas las corrientes políticas están de acuerdo en que el aumento del capital humano mediante una gran inversión en educación es uno de los secretos del éxito de la nación asiática. Es natural, quién no tiene educación está totalmente limitado para aportar.

2.- La punta de lanza del boom exportador fueron los chaeboles, conglomerados familiares diversificados como Hyundai, Samsung y LG, que recibieron incentivos estatales como desgravaciones impositivas, legalidad para su sistema de hiperexplotación y financiamiento barato o gratuito: la banca estatal facilitó la planificación de préstamos concentrados por rubro según cada plan quinquenal, y por grupo económico seleccionado para liderarlo. Apoyo gubernamental a la industria privada.

3.- El gobierno de Chun Doo Hwan, que llegó al poder tras la masacre de ciudadanos surcoreanos en Gwangju en mayo de 1980, impuso una política de apertura de mercados y liberalización económica. Esto representó un cambio radical respecto del modelo económico del presidente anterior, Park Chung Hee, que se basaba en un mercado de capitales cerrado, la protección del mercado interno y el control gubernamental de las tasas de interés y las finanzas. Chun en cambio enfatizó la apertura de la economía al capital extranjero y el libre funcionamiento del mercado sin controles del gobierno.

4.- Una vez que Corea del Sur tuvo una industria dominante en ciertos rubros, se abrió a las importaciones ya que esto no dañaba sus ventajas competitivas y promovía que los demás países hagan lo mismo, para exportarles sus productos Made in Korea. El sistema de flexibilización laboral con mínimos derechos para los trabajadores fue y es de corte neoliberal ortodoxo en Corea del Sur.

5.- En resumen, el país adoptó el sistema de economía de mercado, respeta la libre actividad económica lícita de los individuos y las empresas, y garantiza las ganancias y propiedades creadas y acumuladas como resultado de dichas actividades.

En definitiva, sin la inversión en educación y sin la apertura del mercado Corea del Sur estaría mostrando otros resultados.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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