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NotaPublicado: 24 May 2018, 13:22 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 8491
Había que leer bastante para entender la relación entre las abstracciones, lo que dice cripton y tu critica a ello. No deberías complicar tanto las cosas.

Citar:
En una sociedad justa, entendiendo por ésta aquella que retribuye proporcionalmente los aportes de las personas según la generación de riqueza para una comunidad
Quizá ahí es donde te confundes. Justo puede significar dar lo que se necesita, es decir ¿realmente hay que dar más, o con eso, lo justo, alcanza? ¿por qué debe ser considerado aceptable en vez de negativo, el hecho de que cierta gente busque estar super bien a costa de que otros estén super mal? Que aporten más no sé si los hace merecedores de un premio extra (*).
Ser un inútil es una sensación muy fea, poder aportar es un privilegio que no todos tienen... ¿y se quiere aún más privilegio que ese? Puede llegar a convertirse en una responsabilidad o carga, pero recibir premios extra me parece que no serviría de mucho. ¿Tanto Dios para esto? ¿qué quieres? ¿más vacaciones y más lujosas? ¿más ropa y más lujosa? ¿más postres, etc, etc? Desde mi punto de vista es un tanto diabólico el tener tantas pretensiones, al menos si ellas perjudican el bienestar del prójimo.

(*): Es positivo que por ejemplo alguien pudiera generar el doble de comida que los demás, pero si la comida generada a penas alcanza para alimentar a todos entonces... Es decir, sigo sin entender qué se quiere hacer con tanto lujo. A lo mejor es que estoy deprimido o algo, por ejemplo me gustaría comprar ciertos cómics, pero no ando en foros "llorando" por no tener suficiente dinero para ello ¿debería? Tantas cosas me hubiera gustado en la vida, no relacionadas con dinero, creo, que... qué importa, algún día los compraré y sino bueno...

Citar:
Este concepto de justicia no existe en el comunismo marxista, por ejemplo, ya que en su sistema no hay individuos, personas, sino sólo abstracciones; trabajadores, proletarios, capitalistas, etc.
Los individuos y las personas también son abstracciones, es decir partes, de algo llamado universo, y del capitalismo también, y no por ello crees que en dicho sistema no haya justicia.
O sea, me parece que te perdiste o no entiendes bien lo que dices. Lo que quieres decir supongo es que en el comunismo marxista no hay justicia porque las personas reciben sólo lo que necesitan y no lo que merecen, según tu concepto de lo que es merecer. Nada que ver con las abstacciones. Puedes comenzar hablando de inducciones, empatía o conceptos que suenen más o menos complejos, pero es al pedo. De hecho las abstracciones suelen usarse para analizar un asunto sin tener que analizar el todo, lo cual puede llevar a malas conclusiones en ciertos casos, pero creo que si en este abstraes la idea de las abstacciones puedes analizarlo sin problema.

"Estimado caba un sistema no es una abstracción. Capitalismo es un sistema y capitalista una abstracción."
Un sistema que se esté aplicando es parte de un sistema mayor llamado universo. Considerar el sistema sin considerar el universo es abstraer, creo.
Y se podría decir que un capitalista es un creador del sistema, o alguien que lo pone en práctica, o sea, que existe antes y de modo independiente al sistema, no necesariamente es parte o abstraído de él.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 24 May 2018, 14:18 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Nil, me explicas esto?
Citar:
Los motivos son muchos. Por ejemplo, la oferta y la demanda libres no funcionan para la propiedad intelectual, las patentes limitan esa libertad, y con ello crean más problemas de los que resuelven.


Caba escribió:
JBELL escribió:
No. Libre oferta y demanda es un sistema no una abstracción. Lee la definición.
Por el amor de Dios la libre oferta y demanda es una abstracción, el sistema es lo abstraído. Oferta y demanda se abstrae en un sistema.
Otro perdido. Libre oferta y demanda es un sistema y una abstracción en tanto es parte de un universo o un sistema mayor como ser un país. Acá erra JBELL.

Pero "El sistema es lo abstraído" parece una chorrada. Es como si dijeras "es lo que fue separado" ¿separado de qué? ¿del universo, del funcionamiento del país? Usen bien los verbos o como se llame (mira quien habla, jajaja)...

¿Se puede llamar especular simplemente a ahorrar? Pensé que era algo más profundo.

JBELL escribió:
Me parece un prejuicio. Todos los empresarios son ladrones y todos los trabajadores flojos. Nuevamente, lo que hay son personas, con grandezas y pequeñeces. Ves como las abstracciones nos impiden ver la realidad.
¿Las abstracciones? WFT. Pareces obsesionado con esa palabra.

Caba escribió:
JBELL escribió:
No, el capitalismo es un sistema. No estás entendiendo el concepto.
A ver. capitalismo es una manera de llamar a cierto comportamiento humano y se abstrae en un sistema.
Y si tienes un sistema puedes mejorarlo, pulirlo, pero no deja de ser comportamiento.
Creo que concuerdo con JBELL en esto. ¿Se abstrae de qué sistema? ¿del capitalismo? ¿entonces el capitalismo se abstrae del capitalismo? ¿una figura de 4 lados iguales se abstrae de un cuadrado? No se abstrae, son sinónimos. Lo que se abstrae de un cuadrado es un área, o lados, o ángulos, etc.
O sea, cierto comportamiento humano, descrito con más precisión, sería un sinónimo de...

Creo que ya te entendí. Dices que el ser capitalista, o el tener capitalismo (como si se dijera ser egoista o tener egoísmo) es algo que puede abstraerse DE un sistema, no necesariamente de el capitalismo.
En vez de decir DE has dicho en, yo que sé, me confunde.

JBELL escribió:
Que los trabajadores son una abstracción. Le pertenece a Julio. Julio es el dueño de ese medio de producción. Ves lo fácil que es caer en las abstracciones.
Julio es una abstracción del universo, país, etc.
No "hecha por el universo", obviamente, sino "a partir de". O sea, vos no entendés que es una abstracción, parece.

JBELL escribió:
El pensar y debatir estos temas es importante. Cada uno de nosotros (y no la abstracción "los ciudadanos", "los votantes", etc.),
Tú te quejas de las generalizaciones o estereotipos, etc, las abstracciones son otra cosa. Tal vez en economía significa otra cosa, yo que sé, pero según tu definición inicial, la cual yo conocía, no.
El concepto de abstracción se usa bastante en programación también (es... detectar un conjunto de instrucciones que se repitan y que puedan convertirse en una "funcion", que es como generar un concepto, de tal modo que se lo puede modificar sin tener que ver todo el código al hacerlo, es decir, se ha separado).
Luego está digamos un uso cotidiano relacionado con "ideas abstractas", casi como decir "delirio", "desligado de la realidad", con lo cual una abstracción puede ser algo "desligado de...", pero según tu definición inicial, eso no tiene por qué ser así.

Caba escribió:
ya aburre arreglar el mundo.
I know how you feel... Pero a lo mejor estás errando la forma de hacerlo. Tú quieres corregirlos según tu criterio de lo que es correcto. Yo quiero que vivan en zonas distintas, con leyes distintas, elegidas por ellos mismos.

Citar:
En cuanto a lo que me parece importante, vivir como ciudadanos del mundo, cuidar nuestro planeta y a sus habitantes. Llamalo abstracción si lo deseas.
Sería la frutilla de la torta, jaja.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 24 May 2018, 22:47 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 6072
Nil escribió:
Primero: el aporte debería medirse en base a la mejora de la salud y calidad de vida que produce. Por ejemplo, la cocaína es perjudicial para la salud, tiene un valor negativo, y por eso está prohibida. Lo mismo con el trabajo.

No. Esa es una visión paternalista del tipo comunista. En una sociedad libre cada cual mide el aporte de los demás según sus propias y libres preferencias. En una sociedad libre no se requiere de iluminados que nos digan lo que es importante para nosotros.

Nil escribió:
Segundo: la relevancia del aporte podría medirse con el valor de Shapley a falta de algo más nuevo y mejor, como un proof of work o proof of stake que vemos en las criptomonedas.

La relevancia del aporte lo realiza individualmente cada persona ya que es cada uno quién le extrae o no beneficios.

Nil escribió:
Por ejemplo, la oferta y la demanda libres no funcionan para la propiedad intelectual, las patentes limitan esa libertad, y con ello crean más problemas de los que resuelven. No es un caso puntual, la propiedad intelectual en un mundo altamente automatizado puede suponer el 80% de la economía.

La propiedad intelectual es un mecanismo fundamental para que quién realiza un aporte pueda obtener una retribución proporcional. Sin propiedad industrial se minimizaría el esfuerzo innovador.


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