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 Asunto: Re: las pruebas del el holocausto
NotaPublicado: 03 Feb 2018, 22:26 
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Tachikomaia


Tachikomaia escribió:
La redacción no es muy buena que digamos, y la actitud demasiado centrada u obsesionada de Cell para mí es mejor prueba (de lo que dices) que algo así que escribas... Es decir, esos datos que das se los puede haber inventado alguien, sería más efectivo poner una foto del documento donde se dicen, pero también podría haberse creado para engañar.

Es decir, el mismo Cell se ha encargado de dar mejores pruebas del holocausto, que esta que has traído.
Cell ha demostrado que es verdadero lo que él intenta demostrar que es falso ^^u

Así que yo en tu lugar estaría tranquilo de que el holocausto se ha demostrado, en la medida de lo posible.

De seguro no tenias ni idea de lo que acabo de aportar al análisis. Y aun así das por hechas cosas sin más ni más. Analiza en contexto entonces, e intenta sacar tus propias conclusiones.



Saludos

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 Asunto: Re: las pruebas del el holocausto
NotaPublicado: 03 Feb 2018, 22:32 
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Dosyogoro2


Dosyogoro2 escribió:

¿Cómo? Yo no he expuesto jamás que el holocausto sea falso, de hecho en el mismo texto que citas (gracias por ponerlo entero) se puede ver como hablo hasta de las pruebas gráficas y de otros documentos.

Diferente es que exponga exposiciones donde se pida coherencia a quien dice que el holocausto es falso. Esto es un método de análisis, que es dar por cierto lo que el otro dice y empezar a analizar para sacar conclusiones o implicaciones a lo que dice: sea o no sea falso, sea o no sea ficción; para ver qué coherencia luego mantiene.

Si alguien duda del holocausto, a lo mejor empieza a dudar de otras cosas y resulta que considera que ser nazi es un hippy de darles el poder a las flores y haz el amor y no la guerra (ojalá). Pero luego a poco que escarbas ves que hay manipulación para esconder el odio, el militarismo, el racismo (aún sea por ostracismo social), discriminación (jurídica), y demás: Por eso al final lo que pido es coherencia.

¿Qué prefieres al nazi que afirma el holocausto tal que lo volvería a hacer, o al nazi que se avergüenza de tal manera de un holocausto que no cree que pasara?

Si la gente fuera coherente es mejor el segundo porque si fuera coherente por lo menos no lo volvería a repetir: Que igualmente repetiría otras barbaridades del nazismo.

Quieres coherencia? Pues yo te la daré. Y es algo muy sencillo (lo acabo de decir, de hecho, en cierta forma), que por demás nadie ha podido contestarme razonablemente aquí o en cualquier otro lado ¿Por qué la política de estos comandos no fue la general con respecto a la suerte de los judíos en cada zona bajo control nazi? Es decir, en vez de crear una compleja infraestructura de cámaras de gas y hornos ¿por qué no matarlos a todos tan rápida y sencillamente como se supone que lo hizo Jager y compañía?

Esto y muchísimo mas tengo para negar el Holocausto (esto sólo es un petit bouché).



Saludos

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Última edición por Cell el 03 Feb 2018, 22:40, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: las pruebas del el holocausto
NotaPublicado: 03 Feb 2018, 22:33 
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aries32

aries32 escribió:
Entiendo tu punto ,tengo las imagenes disponibles de los facsímiles de el informe jagger, Para mi con eso bastaría pero bueno hay gente que ni con eso entiende

Para los ingenuos probablemente baste y hasta sobre. Pero es precisamente lo que la judería organizada quiere; que la gente sea ingenua y no se haga las preguntas que yo sí me hago.



Saludos

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 Asunto: Re: las pruebas del el holocausto
NotaPublicado: 03 Feb 2018, 23:15 
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Hola, soy el super mega inteligente Cell:

Citar:
Es decir, en vez de crear una compleja infraestructura de cámaras de gas y hornos ¿por qué no matarlos a todos tan rápida y sencillamente como se supone que lo hizo Jager y compañía?


Concluyo: El holocausto fue mentira.

jajaja

en vez de concluir, no se... POR PLACER DE VERLOS MORIR. POR ODIO.

Siguen usando camaras de gas para realizar algunas penas mortales ...


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 Asunto: Re: las pruebas del el holocausto
NotaPublicado: 04 Feb 2018, 08:49 
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Cell escribió:
aries32


aries32 escribió:
saludos a todos¡ empiezo este tema y tratare de manejarlo con la máxima seriedad posible, el holocausto es si duda uno de los episodios mas tristes de la historia humana y por respeto a esas victimas espero que este tema se maneje de esa manera,una de las principales pruebas del holocausto son los mismos informes nazis ,Karl Jäger fue un oficial suizo de las SS, y comandante del Einsatzkommando 3 del Einsatzgruppen A durante la ocupación nazi de Lituania en la Segunda Guerra Mundial. el ejo un informe a sus superiores , en este informe especifica la muerte de 137.346 civiles, en su mayoria judios, en tan solo 5 meses. dejo a su consideracion este informe , la verdad con este deberia bastar para ver las dimensiones del holocausto..

Citar:
Te agradezco la oportunidad que me brindas de abordar este tema con todo el rigor que su importancia demanda. Vamos a empezar entonces por analizarlo como debe ser. Y desde luego aportando datos que probablemente no sean conocidos por la mayoría de las personas; en especial cuando la gente de segujro se deje impresionar muy fuertemente por documentos de este tipo.

Entonces vamos allá.

Para empezar, decir que tú mismo has negado de que existieran partisanos y saboteadores como parte de una resistencia armada por parte de comunistas y judíos en esas zonas. Pero el hecho es muy real y está documentado. Por lo mismo, aquí aporto algunas citas de la misma wikienciclopedia...

"La llamada Resistencia judía en contra de la opresión nazi. Hubo grupos de judíos partisanos que operaron en muchos países. Los judíos partisanos fueron más numerosos en Europa Oriental."

https://es.wikipedia.org/wiki/Resistenc ... partisanos

Así y de entrada, descartada tu objeción de que “no había partisanos judios” en resistencia armada contra los nazis. Pero vamos a más detalle...

“Los partisanos de Bielski fueron un clan formado por familias judías que se organizaron y escaparon del Holocausto en Polonia a través de los bosques y pantanos de Bielorrusia, liderados por Tuvia Bielski y sus hermanos, Aaron, Alexander "Zus" y Assael durante la Segunda Guerra Mundial. Algunos de los partisanos de Bieslki se unieron ocasionalmente a los partisanos soviéticos y realizaron actos de sabotaje a líneas férreas y emboscadas a destacamentos alemanes pequeños. Este acontecimiento es uno de los hechos más notables de los partisanos judíos durante lo que se ha llamado el Holocausto durante la II Guerra Mundial.

Los partisanos oprimían a los campesinos no judíos de la región, obligándoles a suministrarles alimentos, con el riesgo de ser delatados ante los alemanes. Asimismo ejecutaban a aquellos campesinos que cometían delación con los alemanes.3 “

https://es.wikipedia.org/wiki/Partisanos_de_Bielski


como siempre falsedades , en tu negacionismo yo jamas he negado que no haya partisanos lo que yo he hecho notar es que calificar a todos de partisanos par justificar su ejecución es falaz, de hecho el mismo informe habla de los partisanos refutado este punto veamos que mas tienes

Citar:
Ya vemos entonces que no se trataba precisamente de blancas palomas (de seguro, como digo, poca gente conoce sobre estas cosas). Ahora, y en este contexto, los Einsatzgruppen estaban encargados de acabar con ese tipo de resistencia armada.

En cuanto a las cifras y la gentes muertas no combatientes, un par de puntualizaciones más. Y son de sentido común, pero no por eso menos atendibles.

En primer lugar, los cuerpos ¿dónde están? (del abc para evaluar creíblemente la posibilidad de un crimen de esas proporciones). Y no me podrían decir que quemados o volatizados, ya que en ese supuesto accionar de los Einsatzgruppen no habían hornos crematorios como para hacer “lo de Auschwitz”. Entonces, deberían estar. Incluso es más; la cantidad de osamentas de todo aquello debería ser incluso bastante mayor que la de los campos, donde se supone que eran menos porque ahí “se encargaban” de los cadáveres; precisamente usando los dichos hornos (aun así las fotos y videos nos muestran grandes cantidades de muertos). A día de hoy nadie ha visto semejante cantidad de cadáveres producto del accionar de estos grupos.


confirmado lo ya mencionado , tu intención es justificar las matanzas afirmando que todos eran partisanos , una mentira pues el mismo informe refiere de niños y mujeres y menciona a los que eran partisano asi que este cuento es refutado no por mi si no por l mismo informe..tus mentiras salen a la luz,
y que querías que exhumaron a todos los cuerpos de las fosas comunes, jajaja de verdad no quiero exponerte pero solo tu te expones con tus ridículas objeciones

Citar:
En segundo lugar, ¿cómo identificaban los Einsatzgruppen a quiénes eran judíos? Este es un hecho no menor. Y es que en la misma Alemania se hizo un estudio para determinar la condición de judío o las cuotas de judaísmo de cada persona, para así establecer medidas diferenciadas. Entonces, estos comandos ¿disparaban a quién? Decían a la gente “levante la mano el judío” y a esos mataban sin más? No me cuadra. Y es que en realidad la única forma de reconocerlos era porque en efecto estaban en posiciones de combate, sabotaje o bien suministrando provisiones u otro tipo de elementos logísticos para la resistencia judeo-marxista (armada, como consta en las mismas referencias)..


De verdad la única manera de saber que eran judíos era que estaban en posiciones de combate,?
jajajaja Que ridicules de argumento , infantil y absurdo que se puede decir de esto el informe es nazi , sus métodos ellos los sabran..


Citar:
Y en tercer lugar, el contexto. Lituania era un territorio alejado, y desde luego menos importante para los nazis que el sagrado suelo alemán. Entonces ¿por qué no actuar de esa misma forma en Alemania, barriendo a los judíos a puro balazo (como se supone que hicieron estos comandos) en lugar de darse tanta molestia de crear una tan compleja infraestructura homicida como los campos de exterminio? No veo sentido para un diferencial tan marcado entre ambas situaciones. Y si es que la lógica era la misma, claro.


con esto solo muestras tu ignorancia con respecto a las diferentes metodos nazisde la solucion final debatir con la ignoracia es imposible , investiga y despues lo debatimos
Citar:
Como bonus track, el doble estándar en lo que refiere a esto. Es decir, que si hay los cuerpos, no son necesarios los documentos para determinar plan sistemático de genocidio (campos de exterminio). Pero cuando no están los cuerpos, el documento sí que basta por sí solo para acreditarlo. Entonces, no hay coherencia en la argumentación. Y si todo más bien forma parte de un voluntarismo en dirección a una verdad ya asumida por principio de un determinado modo.

en este caso hay cuerpos documentos testimonios de ejecutores y victimas caso cerrado upss lo siento

Citar:
Informe Jager es el único documento que existe con respecto a toda la presunta masa de asesinados en genocidio por parte de la dirigencia nazi. Llama la atención, por tanto, que no exista ninguna otra lista diaria, semanal o mensual de los asesinados, por ejemplo, en los dichos campos; esto aun con los miles de papeles que han sido encontrados tanto ahí como en otros lados.En suma que el


falso esta el informe de Stahlecker.el informe kohler ,y los datos e los diarios de goebbels

Citar:
Por lo tanto, por esto mismo y por todo lo antes dicho, hay motivos más que razonables para dudar de las presuntas conclusiones que emanan de este "informe". Por falta de contexto, de lógica y de coherencia con el macro escenario nazi. Y en lo que respecta al Holocausto clásico (cámaras de gas), hay mucho menos como digo, siendo esto sí mucho más más revelador, paradigmático y simbólico en cuanto el pretendido exterminio. Y con el correr de los mensajes iré aportando los argumentos que terminan por derribar el mito de los campos de exterminio.


cuando uno solo lee panfletos pues si no tiene idea de lo que sucede en los campos , en fin nada nuervo


Saludos

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 Asunto: Re: las pruebas del el holocausto
NotaPublicado: 04 Feb 2018, 17:36 
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Cell escribió:
aries32

aries32 escribió:
Entiendo tu punto ,tengo las imagenes disponibles de los facsímiles de el informe jagger, Para mi con eso bastaría pero bueno hay gente que ni con eso entiende

Para los ingenuos probablemente baste y hasta sobre. Pero es precisamente lo que la judería organizada quiere; que la gente sea ingenua y no se haga las preguntas que yo sí me hago.



Saludos


falacias y mas falacias , puedes demostrar que es lo que la judería quiere ? solo afirmaciones gratuitas ....lo demás el clásico pensamiento de un conspiranoico , la segunda guerra mundial y el holocausto son de los temas mas estudiados en el mundo , las cuestiones que te haces solo son propias de tu ignorancia sobre el tema , por eso son infantiles..

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 Asunto: Re: las pruebas del el holocausto
NotaPublicado: 04 Feb 2018, 18:04 
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Hola a todos


Sacerdote de Judas


Hombre, hacerlo en Alemania supondría que la población alemana conociese lo que estaba sucediendo. (Sacerdote de Judas)

Y por qué? Si se supone que los campos de concentración también estaban muy bien ocultos de la población. Se los podían llevar a todos y los mataban es un bosque perdido; mucho menos ocasión pa que le gente se enterara. Fácil y rápido, además ¿por qué no lo hicieron así con los judíos en Alemania, Polonia y el resto de los ocupados? Por que sólo en Lituania? No tiene sentido. Mucho menos el informe, por tanto.



Saludos

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 Asunto: Re: las pruebas del el holocausto
NotaPublicado: 04 Feb 2018, 19:52 
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Cell escribió:
Hola a todos


Sacerdote de Judas


Hombre, hacerlo en Alemania supondría que la población alemana conociese lo que estaba sucediendo. (Sacerdote de Judas)

Y por qué? Si se supone que los campos de concentración también estaban muy bien ocultos de la población. Se los podían llevar a todos y los mataban es un bosque perdido; mucho menos ocasión pa que le gente se enterara. Fácil y rápido, además ¿por qué no lo hicieron así con los judíos en Alemania, Polonia y el resto de los ocupados? Por que sólo en Lituania? No tiene sentido. Mucho menos el informe, por tanto.





Saludos


lo que no tiene sentido son tus objeciones ,cada hecho que mencionas ocurrió en etapas diferentes ,con circunstancias distintas , cuando hitler usume el poder , empieza la " limpieza "de judíos en Alemania , primero con leyes restrictivas , conforme avanzo en poder , guetos y campos de concentración , lo fe Polonia ya fue al inicio de la guerra ,y las atrocidades hechas a la población polaca ya las mencione en otro tema , lo de lituania sucedió ya avanzada la guerra y justamente bajo la cortina de humo de la guerra se pudieron llevar acabo estos actos ,de barbarie , como digo algo tan complejó quieres minimizarlo y ajustarlo a tu lógica infantil..

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Última edición por aries32 el 04 Feb 2018, 20:48, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: las pruebas del el holocausto
NotaPublicado: 04 Feb 2018, 20:40 
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Anónimo


Anónimo escribió:
Concluyo: El holocausto fue mentira.

Exactamente. Pero no porque lo diga yo, sino porque las evidencias hablan por sí mismas.

Anónimo escribió:
en vez de concluir, no se... POR PLACER DE VERLOS MORIR. POR ODIO.

Puedes probar que ésa fue la causa para tal falta de coherencia?

Anónimo escribió:
Siguen usando camaras de gas para realizar algunas penas mortales ...

En efecto. Pero para matar en cantidades industriales y rápidamente no son lo más efectivo ni barato. No tenía sentido hacer tal cosa, por tanto, si es que el objetivo era un genocidio expedito. En especial considerando la mentalidad alemana, clásicamente pragmática.



Saludos

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 Asunto: Re: las pruebas del el holocausto
NotaPublicado: 04 Feb 2018, 21:10 
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Citar:
Puedes probar que ésa fue la causa para tal falta de coherencia?


No, pero vos tampoco podés hacer lo contrario xD

No te das cuenta que solamente estoy mostrándote que se te escapan muchos factores que pueden concluir cosas diferentes? solamente hago eso, porque parecés tan dogmático que tu capacidad asociativa es la de un niño.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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