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 Asunto: Re: las pruebas del el holocausto
NotaPublicado: 19 Feb 2018, 18:14 
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Hola a todos


aries32


1_hombre ya me esta aburriendo esto , (aries32)

Más bien estás acorralado. Y lo peor es que nadie viene en tu auxilio; tal vez porque saben que no podrán ayudarte.

la verdad judicial se establece de acuerdo ala acusación al que es sometido el acusado en esta caso la alemani nazi y sus jerarcas veamos de que fueron acusados .. (aries32)

Una verdad judicial que no se ajusta a parámetros mínimamente objetivos no puede ser considerada justicia.

CRIMENES CONTRA LA PAZ: A saber, planificar, preparar, iniciar o librar guerras de agresión, o una guerra que constituya una violación de tratados, acuerdos o garantías internacionales, o participar en planes comunes o en una conspiración para lograr alguno de los objetivos anteriormente indicados; (aries32)

En ese caso, la invasión anglo-soviética de Irak durante la misma WW2 caía exactamente en el mismo supuesto. Pero Nüremberg prefirió no considerarlo así sólo porque era una yayita de ellos mismos. Un caso manifiesto de "justicia del vencedor".

los nazis invadieron checoslovaquia bajo amenaza de guerra , atacaron polonia sabiendo del pacto entre estos y francia, e inglaterra, declararon la guerra ala unión soviética a pesar del los pactos de no agresión ..los documentos del los pactos , y las acciones alemana son de sobra conocidos veredicto culpables.. (aries32)

Los aliados incurrieron en conductas semejantes llegado el caso. Y no fueron juzgados por ello. De hecho, aquello es lo más que se podría objetar a los nazis. La diferencia es que el Reich tenía unas razones legitimas para hacerlo desde el punto de vista de su seguridad geopolítica (UK no las tenía y USA muchísimo menos; fue sólo una interferencia ligada a intereses económicos y lobby judaico).

CRIMENES DE GUERRA: A saber, violaciones de las leyes o usos de la guerra. En dichas violaciones se incluye el asesinato, los malos tratos o la deportación para realizar trabajos forzados o para otros objetivos en relación con la población civil de un territorio ocupado o en dicho territorio, el asesinato o malos tratos a prisioneros de guerra o a personas en alta mar, el asesinato de rehenes, el robo de bienes públicos o privados, la destrucción sin sentido de ciudades o pueblos, o la devastación no justificada por la necesidad militar, sin quedar las mismas limitadas a estos crímenes; (aries32)

Los crímenes de guerra aliados fueron iguales o peores. De hecho alguno ha sido mencionado aquí mismo; y como siempre, has hecho riguroso mutis al respecto.

las acciones en polonia ,lituania , ucrania , la unión soviética , la invasión de países neutrales como holanda, belgica ,noruega , los campos de concentración , lo de trabajo, los de exterminio..
todo esto de sobra conocido y documentado , (aries32)

Ya te digo. Ley pareja no es dura. Al menos en teoría. Pero sí que les era dura a los aliados, razón por la cual no tuvieron sanción por ello. Y es que es justamente el problema de juzgarte a ti mismo; necesariamente has de salir inocente. Es por esa razón que remarcaba tanto lo de la necesidad de un Tribunal imparcial, donde los enjuiciadores no fuesen partes involucradas.

CRIMENES CONTRA LA HUMANIDAD: A saber, el asesinato, la exterminación, esclavización, deportación y otros actos inhumanos cometidos contra población civil antes de la guerra o durante la misma; la persecución por motivos políticos, raciales o religiosos en ejecución de aquellos crímenes que sean competencia del Tribunal o en relación con los mismos, constituyan o no una vulneración de la legislación interna de país donde se perpetraron. (aries32)

Mucho de lo cual no fue y no ha sido nunca acreditado en debida forma. Y lo que sí pudiera estarlo fue de mucha menor entidad como lo que los soviéticos hicieron en Katyn o lo que le hicieron a millones de mujeres alemanas una vez que "liberaron" Alemana. Pero como digo, de todo eso no dices nada.

las leyes raciales de nuremberg , los guettos , los campos de concentración, la persecución a opositores,judíos , gitanos, testigos de jehová, el asesinato por motivos políticos y raciales ,las muertes por enfermedades ocasionados por las deportaciones y concentración en condiciones infrahumanas , los asesinatos masivos, ejecuciones todo documentado por los mismo nazis.. (aries32)

Las leyes raciales? Se supone que eso debe ser motivo de un enjuiciamiento por crímenes contra la humanidad? Todo aquello forma parte legítima de la autonomía política de cada país. Pretender juzgarlo es una intromisión inaceptable.
Nada de lo demás que mencionas fue peor que lo que hicieron los soviéticos por su parte; y ojo, por mera disidencia política, no por un prontuario bien rastreable y documentado como el de los judíos.

veredicto culpables. (aries32)

"Veredicto"? El honorable juez aries32 tomó conocimiento en 10 líneas del asunto y ya juzga tan rápidamente? A eso le llamo yo "celeridad". Igualito que en Nüremberg.

como vez ni es necesario hablar de cuantos , ni de como ..todo eso es cortina de humo para pretender justifcar el acciona nazi.. (aries32)

Ah, no, claro. Cuando se tiene un juicio preconcebido, el rigor y la objetividad salen sobrando.

2_ya acreditado de sobra .. (aries32)

Renunciando a las pericias expertas, claro, puedo hacerme un juicio a la medida de mis necesidades.

3._para el tipo de crimen no hace falta ya te mostre y demostré , (aries32)

Por supuesto. Como digo, el traje a la medida.

4.que no sabes leer dice claramente "que hayan sido responsables de crímenes y atrocidades o hayan participado" para eso fuero los juicios , ya tu ideologizada mente te impide entender con claridad.. (aries32)

“Que hayan sido responsables”, pero de todos modos da por hecho de entrada que si lo hicieron; como parte de un aparato político que lo ideó y consumó. El juicio, así, fue solo para establecer responsabilidades concretas. Mismo que no se ajustó a los mínimos imperativos de la objetividad.



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


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 Asunto: Re: las pruebas del el holocausto
NotaPublicado: 19 Feb 2018, 19:51 
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Hola a todos


aries32


1_hombre ya me esta aburriendo esto , (aries32)

Más bien estás acorralado. Y lo peor es que nadie viene en tu auxilio; tal vez porque saben que no podrán ayudarte.

la verdad judicial se establece de acuerdo ala acusación al que es sometido el acusado en esta caso la alemani nazi y sus jerarcas veamos de que fueron acusados .. (aries32)

Una verdad judicial que no se ajusta a parámetros mínimamente objetivos no puede ser considerada justicia.

CRIMENES CONTRA LA PAZ: A saber, planificar, preparar, iniciar o librar guerras de agresión, o una guerra que constituya una violación de tratados, acuerdos o garantías internacionales, o participar en planes comunes o en una conspiración para lograr alguno de los objetivos anteriormente indicados; (aries32)

En ese caso, la invasión anglo-soviética de Irak durante la misma WW2 caía exactamente en el mismo supuesto. Pero Nüremberg prefirió no considerarlo así sólo porque era una yayita de ellos mismos. Un caso manifiesto de "justicia del vencedor".

los nazis invadieron checoslovaquia bajo amenaza de guerra , atacaron polonia sabiendo del pacto entre estos y francia, e inglaterra, declararon la guerra ala unión soviética a pesar del los pactos de no agresión ..los documentos del los pactos , y las acciones alemana son de sobra conocidos veredicto culpables.. (aries32)

Los aliados incurrieron en conductas semejantes llegado el caso. Y no fueron juzgados por ello. De hecho, aquello es lo más que se podría objetar a los nazis. La diferencia es que el Reich tenía unas razones legitimas para hacerlo desde el punto de vista de su seguridad geopolítica (UK no las tenía y USA muchísimo menos; fue sólo una interferencia ligada a intereses económicos y lobby judaico).

CRIMENES DE GUERRA: A saber, violaciones de las leyes o usos de la guerra. En dichas violaciones se incluye el asesinato, los malos tratos o la deportación para realizar trabajos forzados o para otros objetivos en relación con la población civil de un territorio ocupado o en dicho territorio, el asesinato o malos tratos a prisioneros de guerra o a personas en alta mar, el asesinato de rehenes, el robo de bienes públicos o privados, la destrucción sin sentido de ciudades o pueblos, o la devastación no justificada por la necesidad militar, sin quedar las mismas limitadas a estos crímenes; (aries32)

Los crímenes de guerra aliados fueron iguales o peores. De hecho alguno ha sido mencionado aquí mismo; y como siempre, has hecho riguroso mutis al respecto.

las acciones en polonia ,lituania , ucrania , la unión soviética , la invasión de países neutrales como holanda, belgica ,noruega , los campos de concentración , lo de trabajo, los de exterminio..
todo esto de sobra conocido y documentado , (aries32)

Ya te digo. Ley pareja no es dura. Al menos en teoría. Pero sí que les era dura a los aliados, razón por la cual no tuvieron sanción por ello. Y es que es justamente el problema de juzgarte a ti mismo; necesariamente has de salir inocente. Es por esa razón que remarcaba tanto lo de la necesidad de un Tribunal imparcial, donde los enjuiciadores no fuesen partes involucradas.

CRIMENES CONTRA LA HUMANIDAD: A saber, el asesinato, la exterminación, esclavización, deportación y otros actos inhumanos cometidos contra población civil antes de la guerra o durante la misma; la persecución por motivos políticos, raciales o religiosos en ejecución de aquellos crímenes que sean competencia del Tribunal o en relación con los mismos, constituyan o no una vulneración de la legislación interna de país donde se perpetraron. (aries32)

Mucho de lo cual no fue y no ha sido nunca acreditado en debida forma. Y lo que sí pudiera estarlo fue de mucha menor entidad como lo que los soviéticos hicieron en Katyn o lo que le hicieron a millones de mujeres alemanas una vez que "liberaron" Alemana. Pero como digo, de todo eso no dices nada.

las leyes raciales de nuremberg , los guettos , los campos de concentración, la persecución a opositores,judíos , gitanos, testigos de jehová, el asesinato por motivos políticos y raciales ,las muertes por enfermedades ocasionados por las deportaciones y concentración en condiciones infrahumanas , los asesinatos masivos, ejecuciones todo documentado por los mismo nazis.. (aries32)

Las leyes raciales? Se supone que eso debe ser motivo de un enjuiciamiento por crímenes contra la humanidad? Todo aquello forma parte legítima de la autonomía política de cada país. Pretender juzgarlo es una intromisión inaceptable.
Nada de lo demás que mencionas fue peor que lo que hicieron los soviéticos por su parte; y ojo, por mera disidencia política, no por un prontuario bien rastreable y documentado como el de los judíos.

veredicto culpables. (aries32)

"Veredicto"? El honorable juez aries32 tomó conocimiento en 10 líneas del asunto y ya juzga tan rápidamente? A eso le llamo yo "celeridad". Igualito que en Nüremberg.

como vez ni es necesario hablar de cuantos , ni de como ..todo eso es cortina de humo para pretender justifcar el acciona nazi.. (aries32)

Ah, no, claro. Cuando se tiene un juicio preconcebido, el rigor y la objetividad salen sobrando.

2_ya acreditado de sobra .. (aries32)

Renunciando a las pericias expertas, claro, puedo hacerme un juicio a la medida de mis necesidades.

3._para el tipo de crimen no hace falta ya te mostre y demostré , (aries32)

Por supuesto. Como digo, el traje a la medida.

4.que no sabes leer dice claramente "que hayan sido responsables de crímenes y atrocidades o hayan participado" para eso fuero los juicios , ya tu ideologizada mente te impide entender con claridad.. (aries32)

“Que hayan sido responsables”, pero de todos modos da por hecho de entrada que si lo hicieron; como parte de un aparato político que lo ideó y consumó. El juicio, así, fue solo para establecer responsabilidades concretas. Mismo que no se ajustó a los mínimos imperativos de la objetividad.



Saludos


Solo berrinchitos y acusaciones sin fundamento, en fin ya muy aburrido esto, desmontado todo tu teatrito, solo resta escuchar tu bla bla fanático, te explicado con manzanas más no se puede.

_________________
Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


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 Asunto: Re: las pruebas del el holocausto
NotaPublicado: 19 Feb 2018, 20:44 
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aries32


aries32 escribió:
Solo berrinchitos y acusaciones sin fundamento, en fin ya muy aburrido esto, desmontado todo tu teatrito, solo resta escuchar tu bla bla fanático, te explicado con manzanas más no se puede.

El punto acá es establecer que las posturas revisionistas cuentan con bastante fundamento como para que se pueda razonablemente poner en tela de juicio las versiones oficiales. Ahora, si realmente se está en la razón desde esa misma oficialidad, legislaciones como la alemana no deberían existir. Y en cambio de eso, debería aprovecharse cualquier oportunidad para desnudar las “falencias argumentales” de quienes ponen en duda o derechamente niegan el Holocausto; para así generar un debate abierto y sincero sobre este tipo de temas. Y mucho me temo que esa constante cerrazón y negativa a revisar los hechos se debe precisamente al temor de que la falta de evidencias así como las demasiadas lagunas y contradicciones en aquellas mismas versiones salgan a la luz y hagan dudar a la gente. Esto porque obviamente los intereses involucrados en ello son demasiado poderosos. El principal, el de los judíos supremacistas.



Saludos

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 Asunto: Re: las pruebas del el holocausto
NotaPublicado: 19 Feb 2018, 23:47 
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daque


daque escribió:
los debates son entretenimiento de idiotas. los sabios no debaten, juzgan.

Y tú te crees con la sabiduría suficiente como para erigirte como juez en este caso? ;)

daque escribió:
tu estas enfermo de la mente, tienes paranoias, no aceptas la historia.

No peso de inocente, que es distinto. Ahora, si tienes con que retrucar mi discurso, pues adelante. De lo contrario, has de aceptar lo que digo.

daque escribió:
le faltas el respeto a quienes sufrieron esas guerras.

La mayoría de ellos ya están muertos y han gozado de demasiados homenajes ya (muchos de ellos indebidos). Por lo tanto, un poco de crítica no les hará daño.

daque escribió:
la historia sucedio, tu no la vas a cambiar.

Tienes con qué probarlo?



Saludos

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 Asunto: Re: las pruebas del el holocausto
NotaPublicado: 20 Feb 2018, 01:32 
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aries32


aries32 escribió:
Solo berrinchitos y acusaciones sin fundamento, en fin ya muy aburrido esto, desmontado todo tu teatrito, solo resta escuchar tu bla bla fanático, te explicado con manzanas más no se puede.

El punto acá es establecer que las posturas revisionistas cuentan con bastante fundamento como para que se pueda razonablemente poner en tela de juicio las versiones oficiales. Ahora, si realmente se está en la razón desde esa misma oficialidad, legislaciones como la alemana no deberían existir. Y en cambio de eso, debería aprovecharse cualquier oportunidad para desnudar las “falencias argumentales” de quienes ponen en duda o derechamente niegan el Holocausto; para así generar un debate abierto y sincero sobre este tipo de temas. Y mucho me temo que esa constante cerrazón y negativa a revisar los hechos se debe precisamente al temor de que la falta de evidencias así como las demasiadas lagunas y contradicciones en aquellas mismas versiones salgan a la luz y hagan dudar a la gente. Esto porque obviamente los intereses involucrados en ello son demasiado poderosos. El principal, el de los judíos supremacistas.



Saludos


En este post ya mostré todas las falencias argumentales de los negacionistas pero así como tu la mayoría son fanáticos, debate abierto y sincero jajaja como acá donde se te muestran las evidencias y las niegas por tus pelotas jajaja.. ya vienen con su verdad, en realidad esto para la gente que no está preparada en estos temas y los toman por sorpresa las falacias negacionistas..y si esas leyes existen es por el fanatismo..

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 Asunto: Re: las pruebas del el holocausto
NotaPublicado: 20 Feb 2018, 01:36 
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gracias por mostrar que estos neo-nazis lo que menos tienen es inteligencia.


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 Asunto: Re: las pruebas del el holocausto
NotaPublicado: 20 Feb 2018, 18:04 
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Hola a todos


aries32


no protestes, estas loco, cell. (daque)

Por qué estoy loco? Por no pensar como todos respecto de un tema de gran trascendencia como lo es éste?



Saludos

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 Asunto: Re: las pruebas del el holocausto
NotaPublicado: 20 Feb 2018, 18:15 
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aries32


aries32 escribió:
En estepost ya mostré todas las falencias argumentales de los negacionistas pero así como tu la mayoría son fanáticos, debate abierto y sincero jajaja como acá donde se te muestran las evidencias y las niegas por tus pelotas jajaja.. ya vienen con su verdad, en realidad esto para la gente que no está preparada en estos temas y los toman por sorpresa las falacias negacionistas..y si esas leyes existen es por el fanatismo..

Lo único que se saca en limpio acá es la falta de rigor del Tribunal de Nüremberg, que prescindió de la objetividad sólo con base en la presión internacional; de un “clamor popular” que por otra parte los mismos aliados promovieron con sus mentiras, tergiversaciones y exageraciones. Toda una manipulación y engaño tan enorme como inmoral.
En fin que como digo, tuvieron la oportunidad de hacer las cosas como se debía, correctamente, con responsabilidad y seriedad, pero no quisieron; en vez de eso se entregaron a dicho ánimo vindicativo olvidando los mínimos principios de un proceder justo y ecuánime. Los estatutos del Tribunal están ahí, mismos que por sí solos constituyen una objeción más que poderosa a las versiones oficiales, y una indudable mancha de vergüenza que nunca podrá ser borrada. A menos, claro, que la verdad sea dicha y el veredicto de la historia finalmente haga justicia con unos y otros.



Saludos

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 Asunto: Re: las pruebas del el holocausto
NotaPublicado: 20 Feb 2018, 18:22 
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Anónimo


Anónimo escribió:
gracias por mostrar que estos neo-nazis lo que menos tienen es inteligencia.

La verdad es que yo no entiendo cómo es que una persona decente puede amparar que un juicio sea llevado de esa manera. Y esto lo digo para todos quienes apoyan la “verdad histórica” emanada de un tribunal que deliberadamente renunció a actuar imparcial y objetivamente… Se entiende pensar de ese modo cuando no se sabe la verdad al respecto. Pero cuando ya estás enterado ¿qué justificación puede haber? Sólo el voluntarismo político y el adoctrinamiento en sentido contrario. Y luego me dicen que la judería no lava cerebros muy eficientemente…



Saludos

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 Asunto: Re: las pruebas del el holocausto
NotaPublicado: 20 Feb 2018, 18:26 
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aries32


aries32 escribió:
En estepost ya mostré todas las falencias argumentales de los negacionistas pero así como tu la mayoría son fanáticos, debate abierto y sincero jajaja como acá donde se te muestran las evidencias y las niegas por tus pelotas jajaja.. ya vienen con su verdad, en realidad esto para la gente que no está preparada en estos temas y los toman por sorpresa las falacias negacionistas..y si esas leyes existen es por el fanatismo..

Lo único que se saca en limpio acá es la falta de rigor del Tribunal de Nüremberg, que prescindió de la objetividad sólo con base en la presión internacional; de un “clamor popular” que por otra parte los mismos aliados promovieron con sus mentiras, tergiversaciones y exageraciones. Toda una manipulación y engaño tan enorme como inmoral.
En fin que como digo, tuvieron la oportunidad de hacer las cosas como se debía, correctamente, con responsabilidad y seriedad, pero no quisieron; en vez de eso se entregaron a dicho ánimo vindicativo olvidando los mínimos principios de un proceder justo y ecuánime. Los estatutos del Tribunal están ahí, mismos que por sí solos constituyen una objeción más que poderosa a las versiones oficiales, y una indudable mancha de vergüenza que nunca podrá ser borrada. A menos, claro, que la verdad sea dicha y el veredicto de la historia finalmente haga justicia con unos y otros.



Saludos


ya mostrado que no es asi ,solo te queda repetirte ad nauseum , la justicia ya se intento a hacer pero hasta fue insuficiente pues muchos nazis escaparon y siguieron sus vida libres y campantes después de haber ocasionado una guerra que costo casi 50 millones de vidas ojala algun enjuiciamiento pudiera compensar eso pero no es asi y lo sabes ..
dime quien le hizo justicia la juventud alemana arrastrada a la guerra por un afán estúpido de supremacía . quien le hizo justicia las mujeres que vieron morir hijos y esposos , quien alas familias separadas y segregadas solo por ser de diferente raza , tu crees que unas cuantas ejecuciones bastan para hacer justicia, sigue con tu basura ideológica que de tiempo en tiempo la vendré a desbaratar y mostrar lo ridícula que es como hasta ahora ..

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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