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NotaPublicado: 01 Mar 2018, 06:55 
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Belenguer escribió:
Cell escribió:
aries32

aries32 escribió:

1.si hombre por eso fue la maquina represora (gestapo, SA. SS) "jajaja..

2.hombre mi comentario es en el contexto de lo que hablamos, tu compresión lectora deja que desear..

La máquina represora nazi fue mínima. Si no, pregunta a los soviéticos lo que es una verdadera represión.
Y eres tú quien define el nivel de rechazo de alguien por los intentos de asesinato que haya sufrido. No es mi culpa que esa lógica no logra apoyarse en hechos prácticos.



Saludos


En efecto, los grandes teóricos de totalitarismo no han tenido más remedio que reconocer que el comunismo es el único régimen al que se le puede aplicar, con rigor, el término totalitario.

El régimen nazi tenía un grandísimo apoyo popular, no en cambio el comunismo, igualmente, los aparatos represores encargados de atemorizar al pueblo y mantener el orden no son comparables en uno y otro régimen.


en primer lugar hay que entender , la victoria de los bolcheviques en Rusia no tuvo nada que ver con el marxismo. de hecho en rusi a segun la teoria de marx era imposible el marxismo ya que esta surge del capitalismo , en la rusia los que apoyaron masivamente a los bolcheviques fueron los campesino cansados de la explotación feudal de la rusia zarista..
y sobre le apoyo popular al nazismo hay una diferencia importante que hay que considerar que el culto la lider, el apoyo fue pàra hitler no para el nazismo , pero ese romance solo duro mientras hitler dio resultados después de la declaración de guerra a rusia la opinión popular se decepcionó del líder .el apoyo al nazismo como ideario político fue menor y las elecciones lo muestran , después la represión y la prohibición de la oposición lo confirma.

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Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


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NotaPublicado: 01 Mar 2018, 07:44 
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Bueno como a cell le fue imposible refutar las pruebas expuestas , mostrare las falacias negacionistas.. empezamos :

uno de los argumentos clásicos negacionistas es sobre la placa de auschwitz , que cambio el numero de victimas en ese campo de exterminio, la placa puesta por el gobierno comunista de polonia decia que 4000000 de personas habían sido asesinadas en auschwitz.
despùes e la caída del gobierno comunista polaca las nuevas autoridades cambiaron la placa y pusieron que 1500000 habia sido asesinados alla la mayoria judios.

la falacia negacionista consiste en la manipulación primero la primera placa no habla de judíos sino en general , la segunda placa habla de gente en general pero matiza que en su mayoria judios.
ahora a que se debe esta discrepancia, las autoridades polacas se basaron, en un informe soviético.
DOCUMENTO 008-URSS en este documento las autoridades rusas hacen un estimado de muertes en base a la capacidad de los crematorios.
una parte del informe dice:

"los alemanes exterminaron a más de cuatro millones de ciudadanos del
Unión Soviética, Polonia, Francia, Bélgica, Holanda, Checoslovaquia,
Rumania, Hungría y otros países mediante disparos y
monstruosas torturas en el campo de Auschwitz;"

ahora bien los historiadores occidentales nunca manejaron esa cifras una de las primeras estimaciones de muertos en auschwitz la dio Reitlinger de entre 800,00 y 900,000, muertos en Auschwitz / Birkenau se dio en 1953. otros historiadores a dando cifras similares y el consenso es de 1.5 millones de muertos 1.1 judíos. todos esto datos los negacionistas lo conocen ero la gente común no , y entonces con su lógica retorcida te atrapan para que creas en sus falacias
seguiremos
saludos

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NotaPublicado: 01 Mar 2018, 18:03 
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Hola a todos


cripton36


exactamente igual que la propaganda SOCIALISTA-LENINISTA.
donde esta el comunismo?
te Saluda un marxista (cripton36)

En realidad no tan exactamente ya que ninguna emanación del marxismo ha conseguido esos niveles de apoyo nunca.



Saludos

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NotaPublicado: 01 Mar 2018, 18:13 
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Cell escribió:
Hola a todos


cripton36


exactamente igual que la propaganda SOCIALISTA-LENINISTA.
donde esta el comunismo?
te Saluda un marxista (cripton36)

En realidad no tan exactamente ya que ninguna emanación del marxismo ha conseguido esos niveles de apoyo nunca.

no existe ninguna EMANACION DE EL MARXISMO. todo es product de tu locura e ignorancia.
el marxismo es una filosofia intacta.
te Saluda in marxista


Saludos

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NotaPublicado: 01 Mar 2018, 20:40 
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aries32


aries32 escribió:

Y en que te basas, para afirmar la represión soviética en los datos históricos que niegas para los nazis , jajaja

En que me baso? Pues lee entonces. Lo de la paranoia de Stalin. De eso seguro sabes tanto mejor que yo. :)

aries32 escribió:
Como digo no tienen ninguna capacidad ,analitica y de eso presumes , en fin solito te exhibes analizemos datos eso calla bocas ..

el partido de hitler nunca obtuvo mayoría en noviembre de 1932, el Partido Nacionalsocialista de Hitler obtuvo poco más del 37% de los votos. ni la mitad del pueblo aleman voto por el ..
después haciendo uso ilícito de los poderes del estado , incendio el reichstag culpando a los comunistas , después prohibió la oposición ,y con sus entidades represoras mantuvo el control de la población , asi que no negando el carisma de hitler eso de apoyo 100 popular es falaz..

Es curioso que pongas eso como argumento cuando por otra parte en las mismas democracias actuales tantísimas veces se crean gobiernos a partir de tendencias que no han obtenido la mayoría absoluta. Por lo tanto, refutado como negación del apoyo a Hitler. Y luego de eso, no creo que pueda haber duda del masivo respaldo... Reunificación de Austria con Alemania (Anschluss), plebiscito aprobación con más de un 98% de los votos válidamente emitidos (doble referéndum, en ambos países, con similares cotas de aprobación). Jeje...



Saludos

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NotaPublicado: 01 Mar 2018, 20:44 
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Cell escribió:
aries32


aries32 escribió:

Y en que te basas, para afirmar la represión soviética en los datos históricos que niegas para los nazis , jajaja

En que me baso? Pues lee entonces. Lo de la paranoia de Stalin. De eso seguro sabes tanto mejor que yo. :)

aries32 escribió:
Como digo no tienen ninguna capacidad ,analitica y de eso presumes , en fin solito te exhibes analizemos datos eso calla bocas ..

el partido de hitler nunca obtuvo mayoría en noviembre de 1932, el Partido Nacionalsocialista de Hitler obtuvo poco más del 37% de los votos. ni la mitad del pueblo aleman voto por el ..
después haciendo uso ilícito de los poderes del estado , incendio el reichstag culpando a los comunistas , después prohibió la oposición ,y con sus entidades represoras mantuvo el control de la población , asi que no negando el carisma de hitler eso de apoyo 100 popular es falaz..

Es curioso que pongas eso como argumento cuando por otra parte en las mismas democracias actuales tantísimas veces se crean gobiernos a partir de tendencias que no han obtenido la mayoría absoluta. Por lo tanto, refutado como negación del apoyo a Hitler. Y luego de eso, no creo que pueda haber duda del masivo respaldo... Reunificación de Austria con Alemania (Anschluss), plebiscito aprobación con más de un 98% de los votos válidamente emitidos (doble referéndum, en ambos países, con similares cotas de aprobación). Jeje...



Saludos


todos los dictadores obtienen mas de 100% de votos. no te has fijado? es curioso no?
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aries32


aries32 escribió:
en primer lugar hay que entender , la victoria de los bolcheviques en Rusia no tuvo nada que ver con el marxismo. de hecho en rusi a segun la teoria de marx era imposible el marxismo ya que esta surge del capitalismo , en la rusia los que apoyaron masivamente a los bolcheviques fueron los campesino cansados de la explotación feudal de la rusia zarista..
y sobre le apoyo popular al nazismo hay una diferencia importante que hay que considerar que el culto la lider, el apoyo fue pàra hitler no para el nazismo , pero ese romance solo duro mientras hitler dio resultados después de la declaración de guerra a rusia la opinión popular se decepcionó del líder .el apoyo al nazismo como ideario político fue menor y las elecciones lo muestran , después la represión y la prohibición de la oposición lo confirma.

En efecto el supuesto de hecho es algo diferente. Es curioso, por tanto, que la primera gran intentona marxista (cuyo resultado final buscado sí que es universal, la apropiación de los medios de producción para el pueblo, mas allá de si el opresor es el propio capital, una monarquía o lo que sea) haya sido justo ahí. Y la razón es sencilla. El hebreo sentía una especial rencor contra Rusia u fue histórica y muy radicalmente anjudía. Y porque Rusia, con su zarismo, fue un enorme escollo a la proliferación de sus tretas en el escenario "democrático" (donde hace de al suyas justo ahora). Por eso mismo Yagoda y todos los carniceros judíos, se ensañaron con tanto rusos y el propio zar. Incluso con su familia, niños pequeños que ningún daño les habían hecho. Eso es lo que tú defiendes... :(



Saludos

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NotaPublicado: 01 Mar 2018, 20:52 
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aries32


aries32 escribió:
en primer lugar hay que entender , la victoria de los bolcheviques en Rusia no tuvo nada que ver con el marxismo. de hecho en rusi a segun la teoria de marx era imposible el marxismo ya que esta surge del capitalismo , en la rusia los que apoyaron masivamente a los bolcheviques fueron los campesino cansados de la explotación feudal de la rusia zarista..
y sobre le apoyo popular al nazismo hay una diferencia importante que hay que considerar que el culto la lider, el apoyo fue pàra hitler no para el nazismo , pero ese romance solo duro mientras hitler dio resultados después de la declaración de guerra a rusia la opinión popular se decepcionó del líder .el apoyo al nazismo como ideario político fue menor y las elecciones lo muestran , después la represión y la prohibición de la oposición lo confirma.

En efecto el supuesto de hecho es algo diferente. Es curioso, por tanto, que la primera gran intentona marxista (cuyo resultado final buscado sí que es universal, la apropiación de los medios de producción para el pueblo, mas allá de si el opresor es el propio capital, una monarquía o lo que sea) haya sido justo ahí. Y la razón es sencilla. El hebreo sentía una especial rencor contra Rusia u fue histórica y muy radicalmente anjudía. Y porque Rusia, con su zarismo, fue un enorme escollo a la proliferación de sus tretas en el escenario "democrático" (donde hace de al suyas justo ahora). Por eso mismo Yagoda y todos los carniceros judíos, se ensañaron con tanto rusos y el propio zar. Incluso con su familia, niños pequeños que ningún daño les habían hecho. Eso es lo que tú defiendes... :(



Saludos


cualquier tipo de EXPROPIACION ES CAPITALISTA. ya sea de medios de produccion o no.
el Sistema de produccion capitalista no puede existir sin EXPROPIAR.
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NotaPublicado: 01 Mar 2018, 20:54 
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aries32


aries32 escribió:
Bueno como a cell le fue imposible refutar las pruebas expuestas , mostrare las falacias negacionistas.. empezamos :

uno de los argumentos clásicos negacionistas es sobre la placa de auschwitz , que cambio el numero de victimas en ese campo de exterminio, la placa puesta por el gobierno comunista de polonia decia que 4000000 de personas habían sido asesinadas en auschwitz.
despùes e la caída del gobierno comunista polaca las nuevas autoridades cambiaron la placa y pusieron que 1500000 habia sido asesinados alla la mayoria judios.

la falacia negacionista consiste en la manipulación primero la primera placa no habla de judíos sino en general , la segunda placa habla de gente en general pero matiza que en su mayoria judios.
ahora a que se debe esta discrepancia, las autoridades polacas se basaron, en un informe soviético.
DOCUMENTO 008-URSS en este documento las autoridades rusas hacen un estimado de muertes en base a la capacidad de los crematorios.
una parte del informe dice:

"los alemanes exterminaron a más de cuatro millones de ciudadanos del
Unión Soviética, Polonia, Francia, Bélgica, Holanda, Checoslovaquia,
Rumania, Hungría y otros países mediante disparos y
monstruosas torturas en el campo de Auschwitz;"

ahora bien los historiadores occidentales nunca manejaron esa cifras una de las primeras estimaciones de muertos en auschwitz la dio Reitlinger de entre 800,00 y 900,000, muertos en Auschwitz / Birkenau se dio en 1953. otros historiadores a dando cifras similares y el consenso es de 1.5 millones de muertos 1.1 judíos. todos esto datos los negacionistas lo conocen ero la gente común no , y entonces con su lógica retorcida te atrapan para que creas en sus falacias
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No hay ningún malentendido. Siempre se supone que habla en general y como de mayoría de judíos en todo caso. La baja de la cifra no se justifica sino por una manipulación, obviamente. La razón de fondo es política, ya que para los soviéticos los nazis eran "más malos" que para los occidentales; sólo por ser más contrarios a su ideología.



Saludos

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NotaPublicado: 01 Mar 2018, 20:56 
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cripton36


cripton36 escribió:

todos los dictadores obtienen mas de 100% de votos. no te has fijado? es curioso no?
te Saluda un marxista

No se puede obtener más del 100% de los votos.



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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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