las pruebas del el holocausto

cripton36
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Re: las pruebas del el holocausto

Post by cripton36 »

Cell wrote:cripton36


cripton36 wrote:
todos los dictadores obtienen mas de 100% de votos. no te has fijado? es curioso no?
te Saluda un marxista

No se puede obtener más del 100% de los votos.



Saludos


los hacendados castros los obtienen SADAM HUSEIN los obtenia , hitler tambien. en fin TODOS LOS DICTADORES OBTIENEN TANTOS VOTOS COMO QUIEREN.
te Saluda in marxista
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.
Cell
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Re: las pruebas del el holocausto

Post by Cell »

cripton36

cripton36 wrote:
cualquier tipo de EXPROPIACION ES CAPITALISTA. ya sea de medios de produccion o no.
el Sistema de produccion capitalista no puede existir sin EXPROPIAR.
te Saluda in marxista

Y Hitler hizo lo mismo en Alemania. Expropió a los judíos de sus empresas y los sacó a patadas de todos sus puestos de influencia mal habidos y perjudiciales para la nación alemana. Eso es lo único que objetivamente los judíos pueden sacarle al III Reich. Y fue la razón de su campaña internacional contra el régimen nazi. Porque querían una vendetta ante “tamaña insolencia”.
Ahora ¿qué sugieres tú para que el pueblo se haga con los medios de producción si no? Sólo la vía violenta es acorde con un puritanismo marxista?



Saludos
"La verdad nos hará libres".
Cell
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Re: las pruebas del el holocausto

Post by Cell »

cripton36


cripton36 wrote:los hacendados castros los obtienen SADAM HUSEIN los obtenia , hitler tambien. en fin TODOS LOS DICTADORES OBTIENEN TANTOS VOTOS COMO QUIEREN.
te Saluda in marxista

En el caso de lo comento se trata de un referéndum, donde no hay mucho lugar a duda cuando gana una de las dos opciones Fue limpio. Hubo intervencionismo si (que sería poco objetivo negarlo), pero el resultado fue acorde al sentir del pueblo.



Saludos
"La verdad nos hará libres".
cripton36
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Re: las pruebas del el holocausto

Post by cripton36 »

Cell wrote:cripton36


cripton36 wrote:los hacendados castros los obtienen SADAM HUSEIN los obtenia , hitler tambien. en fin TODOS LOS DICTADORES OBTIENEN TANTOS VOTOS COMO QUIEREN.
te Saluda in marxista

En el caso de lo comento se trata de un referéndum, donde no hay mucho lugar a duda cuando gana una de las dos opciones Fue limpio. Hubo intervencionismo si (que sería poco objetivo negarlo), pero el resultado fue acorde al sentir del pueblo.



Saludos


es que quieres vender aqui, gato por liebre. el NACIONALSOCIALISMO fue una copia de la revolucion burguesa rusa de 1917
hitler triunfo porque exploto muy bien el sentir de el pueblo aleman despues de haber sido derrotado y humillado en la primera Guerra mundial.
cualquiera que haya sido, no importa su nombre, lo hubiera logrado. hitler pudo hacer lo que hizo, gracias al robo y el pillaje de los paises que iba ocupando.
lo mismo hizo la revolucion burguesa rusa. se sostuvo gracias al robo y el pillaje, lo mismo los hacendados castros como cualquier dictador.
te Saluda in marxista
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Cell
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Re: las pruebas del el holocausto

Post by Cell »

Hola a todos


cripton36


es que quieres vender aqui, gato por liebre. el NACIONALSOCIALISMO fue una copia de la revolucion burguesa rusa de 1917 (cripton36)

Pero si los odiaban; cómo puedes decir eso. :O

hitler triunfo porque exploto muy bien el sentir de el pueblo aleman despues de haber sido derrotado y humillado en la primera Guerra mundial. (cripton36)

En gran medida así es. Y es una responsabilidad que los humilladores no han asumido del todo; cuánto tuvieron de culpa en la propia WW2. En cambio de eso, sólo le achacan todo a los nazis.

cualquiera que haya sido, no importa su nombre, lo hubiera logrado. hitler pudo hacer lo que hizo, gracias al robo y el pillaje de los paises que iba ocupando. (cripton36)

Robo y pillaje que no fue menor al de la propia URSS o USA en sus respectivos expansionismos. Pero hay dos varas para medir las cosas en esto, cómo no.

lo mismo hizo la revolucion burguesa rusa. se sostuvo gracias al robo y el pillaje, lo mismo los hacendados castros como cualquier dictador. (cripton36)

Y qué bueno que lo reconozcas. La diferencia es que a los soviéticos no se les fue el mundo entero encima. Y eso que hizo bastante más daño a la corta y a la larga. De ahí mi empeño, por tanto; para que se vea y entienda que aquí hay una injusticia histórica que debe ser reparada.



Saludos
"La verdad nos hará libres".
Gaav
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Re: las pruebas del el holocausto

Post by Gaav »

Cell wrote:aries32

aries32 wrote:saludos a todos¡ empiezo este tema y tratare de manejarlo con la máxima seriedad posible, el holocausto es si duda uno de los episodios mas tristes de la historia humana y por respeto a esas victimas espero que este tema se maneje de esa manera,una de las principales pruebas del holocausto son los mismos informes nazis ,Karl Jäger fue un oficial suizo de las SS, y comandante del Einsatzkommando 3 del Einsatzgruppen A durante la ocupación nazi de Lituania en la Segunda Guerra Mundial. el ejo un informe a sus superiores , en este informe especifica la muerte de 137.346 civiles, en su mayoria judios, en tan solo 5 meses. dejo a su consideracion este informe , la verdad con este deberia bastar para ver las dimensiones del holocausto..
Te agradezco la oportunidad que me brindas de abordar este tema con todo el rigor que su importancia demanda. Vamos a empezar entonces por analizarlo como debe ser. Y desde luego aportando datos que probablemente no sean conocidos por la mayoría de las personas; en especial cuando la gente de segujro se deje impresionar muy fuertemente por documentos de este tipo.

Entonces vamos allá.

Para empezar, decir que tú mismo has negado de que existieran partisanos y saboteadores como parte de una resistencia armada por parte de comunistas y judíos en esas zonas. Pero el hecho es muy real y está documentado. Por lo mismo, aquí aporto algunas citas de la misma wikienciclopedia...

"La llamada Resistencia judía en contra de la opresión nazi. Hubo grupos de judíos partisanos que operaron en muchos países. Los judíos partisanos fueron más numerosos en Europa Oriental."

https://es.wikipedia.org/wiki/Resistenc ... partisanos

Así y de entrada, descartada tu objeción de que “no había partisanos judios” en resistencia armada contra los nazis. Pero vamos a más detalle...

“Los partisanos de Bielski fueron un clan formado por familias judías que se organizaron y escaparon del Holocausto en Polonia a través de los bosques y pantanos de Bielorrusia, liderados por Tuvia Bielski y sus hermanos, Aaron, Alexander "Zus" y Assael durante la Segunda Guerra Mundial. Algunos de los partisanos de Bieslki se unieron ocasionalmente a los partisanos soviéticos y realizaron actos de sabotaje a líneas férreas y emboscadas a destacamentos alemanes pequeños. Este acontecimiento es uno de los hechos más notables de los partisanos judíos durante lo que se ha llamado el Holocausto durante la II Guerra Mundial.

Los partisanos oprimían a los campesinos no judíos de la región, obligándoles a suministrarles alimentos, con el riesgo de ser delatados ante los alemanes. Asimismo ejecutaban a aquellos campesinos que cometían delación con los alemanes.3 “

https://es.wikipedia.org/wiki/Partisanos_de_Bielski​

Ya vemos entonces que no se trataba precisamente de blancas palomas (de seguro, como digo, poca gente conoce sobre estas cosas). Ahora, y en este contexto, los Einsatzgruppen estaban encargados de acabar con ese tipo de resistencia armada.

En cuanto a las cifras y la gentes muertas no combatientes, un par de puntualizaciones más. Y son de sentido común, pero no por eso menos atendibles.

En primer lugar, los cuerpos ¿dónde están? (del abc para evaluar creíblemente la posibilidad de un crimen de esas proporciones). Y no me podrían decir que quemados o volatizados, ya que en ese supuesto accionar de los Einsatzgruppen no habían hornos crematorios como para hacer “lo de Auschwitz”. Entonces, deberían estar. Incluso es más; la cantidad de osamentas de todo aquello debería ser incluso bastante mayor que la de los campos, donde se supone que eran menos porque ahí “se encargaban” de los cadáveres; precisamente usando los dichos hornos (aun así las fotos y videos nos muestran grandes cantidades de muertos). A día de hoy nadie ha visto semejante cantidad de cadáveres producto del accionar de estos grupos.

En segundo lugar, ¿cómo identificaban los Einsatzgruppen a quiénes eran judíos? Este es un hecho no menor. Y es que en la misma Alemania se hizo un estudio para determinar la condición de judío o las cuotas de judaísmo de cada persona, para así establecer medidas diferenciadas. Entonces, estos comandos ¿disparaban a quién? Decían a la gente “levante la mano el judío” y a esos mataban sin más? No me cuadra. Y es que en realidad la única forma de reconocerlos era porque en efecto estaban en posiciones de combate, sabotaje o bien suministrando provisiones u otro tipo de elementos logísticos para la resistencia judeo-marxista (armada, como consta en las mismas referencias)..

Y en tercer lugar, el contexto. Lituania era un territorio alejado, y desde luego menos importante para los nazis que el sagrado suelo alemán. Entonces ¿por qué no actuar de esa misma forma en Alemania, barriendo a los judíos a puro balazo (como se supone que hicieron estos comandos) en lugar de darse tanta molestia de crear una tan compleja infraestructura homicida como los campos de exterminio? No veo sentido para un diferencial tan marcado entre ambas situaciones. Y si es que la lógica era la misma, claro.

Como bonus track, el doble estándar en lo que refiere a esto. Es decir, que si hay los cuerpos, no son necesarios los documentos para determinar plan sistemático de genocidio (campos de exterminio). Pero cuando no están los cuerpos, el documento sí que basta por sí solo para acreditarlo. Entonces, no hay coherencia en la argumentación. Y si todo más bien forma parte de un voluntarismo en dirección a una verdad ya asumida por principio de un determinado modo.

En suma que el Informe Jager es el único documento que existe con respecto a toda la presunta masa de asesinados en genocidio por parte de la dirigencia nazi. Llama la atención, por tanto, que no exista ninguna otra lista diaria, semanal o mensual de los asesinados, por ejemplo, en los dichos campos; esto aun con los miles de papeles que han sido encontrados tanto ahí como en otros lados.
Por lo tanto, por esto mismo y por todo lo antes dicho, hay motivos más que razonables para dudar de las presuntas conclusiones que emanan de este "informe". Por falta de contexto, de lógica y de coherencia con el macro escenario nazi. Y en lo que respecta al Holocausto clásico (cámaras de gas), hay mucho menos como digo, siendo esto sí mucho más más revelador, paradigmático y simbólico en cuanto el pretendido exterminio. Y con el correr de los mensajes iré aportando los argumentos que terminan por derribar el mito de los campos de exterminio.



Saludos

Vamos a ver, morenazi, que no llevas la razón en ninguna parte.

1) Que haya habido partisanos judíos, ucranianos o de todo tipo es lógico. Si te invaden, te meten en campos de concentración o te esquilman lo lógico es la rebelión, y eso es algo reconocido a nivel internacional desde la Revolución francesa y una respuesta más que demostrada en el comportamiento social e histórico de la humanidad bajo coyunturas determinadas.

2) Que haya partisanos, no justifica la matanza masiva de las personas, ergo tu primer comentario no tiene relación con lo demás, ni mucho menos tiene que ver con "no hubo blancas palomas"

3) ¿Los cuerpos? Pues en los mismos sitios que las decenas de millones de civiles que también por obra y gracia de la militarada alemana estaban muertos. Parece que te falta un poco de lectura, pero es que en esos tiempos los cuerpos eran arrojados a fosas comunes, al mar o simplemente se olvidaban provocando focos de infección.

4) En Alemania actuaron como indicaron en un inicio: limitando acceso y discriminando a los judíos, la solución final y la noche de los Cristales Rotos vino ocasionada por la enorme crisis económica del modelo fracasado de los nazis.

5) Eres tan y absolutamente tonto que crees que como no hay cuerpos, no hay crimen. Pero en prácticamente todas las legislaciones del mundo si no hay cuerpo sí hay crimen. Eso está muy documentado.

6) Y la evidencia más clara de todo, no es la ausencia de cuerpos, los cuerpos, quien lo dijo, cómo, cuándo y por qué, sino precisamente LA AUSENCIA DE JUDÍOS EN EUROPA (Y EL MUNDO) TRAS 1945. Eso es lo que ustedes no pueden demostrar.

Farsantes.
Gaav
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Re: las pruebas del el holocausto

Post by Gaav »

Cell wrote:Dosyogoro2

Dosyogoro2 wrote:
¿Cómo? Yo no he expuesto jamás que el holocausto sea falso, de hecho en el mismo texto que citas (gracias por ponerlo entero) se puede ver como hablo hasta de las pruebas gráficas y de otros documentos.

Diferente es que exponga exposiciones donde se pida coherencia a quien dice que el holocausto es falso. Esto es un método de análisis, que es dar por cierto lo que el otro dice y empezar a analizar para sacar conclusiones o implicaciones a lo que dice: sea o no sea falso, sea o no sea ficción; para ver qué coherencia luego mantiene.

Si alguien duda del holocausto, a lo mejor empieza a dudar de otras cosas y resulta que considera que ser nazi es un hippy de darles el poder a las flores y haz el amor y no la guerra (ojalá). Pero luego a poco que escarbas ves que hay manipulación para esconder el odio, el militarismo, el racismo (aún sea por ostracismo social), discriminación (jurídica), y demás: Por eso al final lo que pido es coherencia.

¿Qué prefieres al nazi que afirma el holocausto tal que lo volvería a hacer, o al nazi que se avergüenza de tal manera de un holocausto que no cree que pasara?

Si la gente fuera coherente es mejor el segundo porque si fuera coherente por lo menos no lo volvería a repetir: Que igualmente repetiría otras barbaridades del nazismo.
Quieres coherencia? Pues yo te la daré. Y es algo muy sencillo (lo acabo de decir, de hecho, en cierta forma), que por demás nadie ha podido contestarme razonablemente aquí o en cualquier otro lado ¿Por qué la política de estos comandos no fue la general con respecto a la suerte de los judíos en cada zona bajo control nazi? Es decir, en vez de crear una compleja infraestructura de cámaras de gas y hornos ¿por qué no matarlos a todos tan rápida y sencillamente como se supone que lo hizo Jager y compañía?

Esto y muchísimo mas tengo para negar el Holocausto (esto sólo es un petit bouché).



Saludos

Por una serie de medidas, pero una de las clave es que las balas se reservaban al enemigo armado.

Al judío y preso desnutrido y piojento en la más miserable condición impuesta, le quedaba la cámara de gas.
aries32
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Re: las pruebas del el holocausto

Post by aries32 »

En fin cell y su lógica infantil se le dieron las evidencias y simplemente las nego por no ir de acuerdo a su lógica jajaja
Last edited by aries32 on 13 May 2020, 16:32, edited 1 time in total.
Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.
Gaav
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Re: las pruebas del el holocausto

Post by Gaav »

aries32 wrote:En fin cell y su lugar viva infantil se le dieron las evidencias y simplemente las nego por no ir de acuerdo a su lógica jajaja

Las evidencias del holocausto están (documentos, testimonios de jerarcas nazis y víctimas, estudios y el más importante de todos, la evidencia demográfica misma) pero ellos se detienen a cuestionar sin presentar evidencia que contraste el argumento.

Esto explicado de manera muy simple.

Si le dices a un nazi que hay testimonios que demuestran el holocausto, estos te indican que nadie tiene certeza que dichos testimonios sean reales y que pueden perfectamente ser parte de un bulo. Ya, pero no basta con eso, lo que se tiene que hacer entonces, es demostrar que dichos testimonios son bulos.

Y lo anterior aplica a todas las evidencias.

La verdad no se alcanza dudando, la verdad se alcanza dudando y demostrando.

Si no demuestras y te pasas décadas solo en el plano de la duda, entonces ya entras dentro del mundo de las conspiraciones.

Esto implica que el nagacionismo está al nivel del terraplanismo, los antivacunas, ETC.

Luego, paradójicamente, vienen y creen a rajatabla el holodomor, los 100 millones de asesinatos de Stalin y que los soviéticos se violaban a las alemanas tras su incursión (que no digo que sea falso, pero que se podría responder con la misma moneda que ellos utilizan).

Por eso el negacionismo en los círculos de la historiografía profesional y científica no cabe.

Los grandes "historiadores negacionistas" no son reconocidos, como no lo son los supuestos físicos de YouTube que creen que la Tierra es plana.

Pero no hay que darle más vuelta, cell no es un científico, cell es un títere que actúa, habla y responde repitiendo mentiras con el fin de creérselas él mismo ya que el día que deje de creer en ella caerá en la más absoluta depresión.
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