Cell wrote:aries32
aries32 wrote:saludos a todos¡ empiezo este tema y tratare de manejarlo con la máxima seriedad posible, el holocausto es si duda uno de los episodios mas tristes de la historia humana y por respeto a esas victimas espero que este tema se maneje de esa manera,una de las principales pruebas del holocausto son los mismos informes nazis ,Karl Jäger fue un oficial suizo de las SS, y comandante del Einsatzkommando 3 del Einsatzgruppen A durante la ocupación nazi de Lituania en la Segunda Guerra Mundial. el ejo un informe a sus superiores , en este informe especifica la muerte de 137.346 civiles, en su mayoria judios, en tan solo 5 meses. dejo a su consideracion este informe , la verdad con este deberia bastar para ver las dimensiones del holocausto..
Te agradezco la oportunidad que me brindas de abordar este tema con todo el rigor que su importancia demanda. Vamos a empezar entonces por analizarlo como debe ser. Y desde luego aportando datos que probablemente no sean conocidos por la mayoría de las personas; en especial cuando la gente de segujro se deje impresionar muy fuertemente por documentos de este tipo.
Entonces vamos allá.
Para empezar, decir que tú mismo has negado de que existieran partisanos y saboteadores como parte de una resistencia armada por parte de comunistas y judíos en esas zonas. Pero el hecho es muy real y está documentado. Por lo mismo, aquí aporto algunas citas de la misma wikienciclopedia...
"La llamada Resistencia judía en contra de la opresión nazi. Hubo grupos de judíos partisanos que operaron en muchos países. Los judíos partisanos fueron más numerosos en Europa Oriental."
https://es.wikipedia.org/wiki/Resistenc ... partisanos
Así y de entrada, descartada tu objeción de que “no había partisanos judios” en resistencia armada contra los nazis. Pero vamos a más detalle...
“Los partisanos de Bielski fueron un clan formado por familias judías que se organizaron y escaparon del Holocausto en Polonia a través de los bosques y pantanos de Bielorrusia, liderados por Tuvia Bielski y sus hermanos, Aaron, Alexander "Zus" y Assael durante la Segunda Guerra Mundial. Algunos de los partisanos de Bieslki se unieron ocasionalmente a los partisanos soviéticos y realizaron actos de sabotaje a líneas férreas y emboscadas a destacamentos alemanes pequeños. Este acontecimiento es uno de los hechos más notables de los partisanos judíos durante lo que se ha llamado el Holocausto durante la II Guerra Mundial.
Los partisanos oprimían a los campesinos no judíos de la región, obligándoles a suministrarles alimentos, con el riesgo de ser delatados ante los alemanes. Asimismo ejecutaban a aquellos campesinos que cometían delación con los alemanes.3 “
https://es.wikipedia.org/wiki/Partisanos_de_Bielski
Ya vemos entonces que no se trataba precisamente de blancas palomas (de seguro, como digo, poca gente conoce sobre estas cosas). Ahora, y en este contexto, los Einsatzgruppen estaban encargados de acabar con ese tipo de resistencia armada.
En cuanto a las cifras y la gentes muertas no combatientes, un par de puntualizaciones más. Y son de sentido común, pero no por eso menos atendibles.
En primer lugar, los cuerpos ¿dónde están? (del abc para evaluar creíblemente la posibilidad de un crimen de esas proporciones). Y no me podrían decir que quemados o volatizados, ya que en ese supuesto accionar de los Einsatzgruppen no habían hornos crematorios como para hacer “lo de Auschwitz”. Entonces, deberían estar. Incluso es más; la cantidad de osamentas de todo aquello debería ser incluso bastante mayor que la de los campos, donde se supone que eran menos porque ahí “se encargaban” de los cadáveres; precisamente usando los dichos hornos (aun así las fotos y videos nos muestran grandes cantidades de muertos). A día de hoy nadie ha visto semejante cantidad de cadáveres producto del accionar de estos grupos.
En segundo lugar, ¿cómo identificaban los Einsatzgruppen a quiénes eran judíos? Este es un hecho no menor. Y es que en la misma Alemania se hizo un estudio para determinar la condición de judío o las cuotas de judaísmo de cada persona, para así establecer medidas diferenciadas. Entonces, estos comandos ¿disparaban a quién? Decían a la gente “levante la mano el judío” y a esos mataban sin más? No me cuadra. Y es que en realidad la única forma de reconocerlos era porque en efecto estaban en posiciones de combate, sabotaje o bien suministrando provisiones u otro tipo de elementos logísticos para la resistencia judeo-marxista (armada, como consta en las mismas referencias)..
Y en tercer lugar, el contexto. Lituania era un territorio alejado, y desde luego menos importante para los nazis que el sagrado suelo alemán. Entonces ¿por qué no actuar de esa misma forma en Alemania, barriendo a los judíos a puro balazo (como se supone que hicieron estos comandos) en lugar de darse tanta molestia de crear una tan compleja infraestructura homicida como los campos de exterminio? No veo sentido para un diferencial tan marcado entre ambas situaciones. Y si es que la lógica era la misma, claro.
Como bonus track, el doble estándar en lo que refiere a esto. Es decir, que si hay los cuerpos, no son necesarios los documentos para determinar plan sistemático de genocidio (campos de exterminio). Pero cuando no están los cuerpos, el documento sí que basta por sí solo para acreditarlo. Entonces, no hay coherencia en la argumentación. Y si todo más bien forma parte de un voluntarismo en dirección a una verdad ya asumida por principio de un determinado modo.
En suma que el Informe Jager es el único documento que existe con respecto a toda la presunta masa de asesinados en genocidio por parte de la dirigencia nazi. Llama la atención, por tanto, que no exista ninguna otra lista diaria, semanal o mensual de los asesinados, por ejemplo, en los dichos campos; esto aun con los miles de papeles que han sido encontrados tanto ahí como en otros lados.
Por lo tanto, por esto mismo y por todo lo antes dicho, hay motivos más que razonables para dudar de las presuntas conclusiones que emanan de este "informe". Por falta de contexto, de lógica y de coherencia con el macro escenario nazi. Y en lo que respecta al Holocausto clásico (cámaras de gas), hay mucho menos como digo, siendo esto sí mucho más más revelador, paradigmático y simbólico en cuanto el pretendido exterminio. Y con el correr de los mensajes iré aportando los argumentos que terminan por derribar el mito de los campos de exterminio.
Saludos