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 Asunto: La ley de las leyes
NotaPublicado: 04 Feb 2018, 01:33 
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Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
Mensajes: 342
Hipótesis de ley sobre las leyes:
Si las leyes de la civilización están en contra de las leyes naturales o viceversa entonces sobrevivir es menos probable. Pero si las leyes de la civilización y las naturales colaboran entonces sobrevivir es mas probable.

_________________
La vida es elegir lo mejor.
¿Donde? ¿Cuando? ¿Cuanto?


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 Asunto: Re: La ley de las leyes
NotaPublicado: 04 Feb 2018, 04:43 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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eltelegramon escribió:
Hipótesis de ley sobre las leyes:
Si las leyes de la civilización están en contra de las leyes naturales o viceversa entonces sobrevivir es menos probable.
Pues depende a qué llames leyes naturales. "La ley natural" es conocida como sinónimo de la ley de la jungla, el todo vale.

Pero si te refieres a las leyes del universo, sí, concuerdo con tu hipótesis... De hecho me parece casi un axioma, algo evidente.

Citar:
Pero si las leyes de la civilización y las naturales colaboran entonces sobrevivir es mas probable.
Supongo, pero yo no diría "colaboran" sino "coinciden".

Lo de "ley sobre las leyes" no me cierra, no lo veo. Quizá estás hablando de una ley universal sobre las leyes creadas por humanos.
Pero la forma conque lo dices parece decir Ley universal sobre las leyes universales y no le veo mucho sentido, es como que pones por fuera algo que debería estar incluido en lo que vas a decir. Pero es interesante la paradoja...

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: La ley de las leyes
NotaPublicado: 04 Feb 2018, 05:09 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 1929
Rango personalizado: Dosyogoriano.
Sin añadir nada a lo que expones Tachiko que considero correcto en su concepción.

Por añadir por añadir se escribió:
Spoiler: show
Si creo importante añadir que a veces hay otro concepto sobre ley natural: que es pensar que la búsqueda de justicia (al que se supone aspira la ley) tiene fuentes en la naturaleza, en la naturaleza del humano que es propio de la naturaleza; tal que se podría creer en una búsqueda objetiva de justicia.

Con esto no se dice que se haya encontrado la justicia, como tampoco se ha encontrado qué es la naturaleza misma, ni el ser humano: sino que es posible creer en una búsqueda objetiva de la misma.

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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 Asunto: Re: La ley de las leyes
NotaPublicado: 05 Feb 2018, 01:25 
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Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
Mensajes: 342
Hay tres tipos de leyes las leyes naturales físicas, biológicas, químicas, etc... las leyes naturales del comportamiento, que seria el comportamiento sin experiencia ni educación, y las leyes civilizadas que intentan modificar el comportamiento basándose en las tradiciones.

A lo que me refiero es que si estos tipos de leyes no colaboran, las probabilidades de sobrevivir son menores. Creo que para que colaborasen, estos tres tipos de leyes, el comportamiento debería estar basado en las leyes naturales pero desarrollado con las leyes civilizadas para adaptar el comportamiento a tener éxito dentro del las leyes naturales físicas, biológicas, químicas etc...

Otra forma de decirlo es que la explicación correcta seria que, la gente quiere cosas naturales pero debe conseguirlas civilizadamente por que la civilización lo que procura es que la sociedad sobreviva en el mundo. En vez de que es la civilización la que anula la naturaleza de la gente y hace un mundo mejor. Es una hipótesis.

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 Asunto: Re: La ley de las leyes
NotaPublicado: 07 Feb 2018, 10:44 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 8251
eltelegramon escribió:
Hay tres tipos de leyes las leyes naturales físicas, biológicas, químicas, etc... las leyes naturales del comportamiento, que seria el comportamiento sin experiencia ni educación, y las leyes civilizadas que intentan modificar el comportamiento basándose en las tradiciones.
No le veo mucho sentido a tu clasificación... las del 2ndo tipo serían las de la psicología cuando el sujeto está en ciertas condiciones. Si dices que eso es un tipo de ley entonces puedes hablar de las leyes del agua cuando tienen sal, es decir, leyes de la química cuando el objeto está en ciertas condiciones.
Y las 3eras supongo que se refieren a digamos las de un país, porque si es por cambiar comportamientos suena también a psicología.
https://www.vix.com/es/btg/curiosidades ... ndicionado

Citar:
A lo que me refiero es que si estos tipos de leyes no colaboran (*), las probabilidades de sobrevivir son menores.
(*): en que los humanos sobrevivan.
Vale, se entiende, pero suena rarísimo si no está aclarado.
Cuando algo colabora, empuja, etc, se tiene que decir con qué o a qué...

Citar:
Creo que para que colaborasen, estos tres tipos de leyes, el comportamiento debería estar basado en las leyes naturales pero desarrollado con las leyes civilizadas para adaptar el comportamiento a tener éxito dentro del las leyes naturales físicas, biológicas, químicas etc...
Concuerdo. Hay que considerar que los humanos tenemos ciertas características, algunas de las cuales podemos ir variando pero otras no. No tiene sentido creer que nos podemos transformar en cualquier cosa sólo por las leyes de un país o institución.

Citar:
Otra forma de decirlo es que la explicación correcta seria que, la gente quiere cosas naturales pero debe conseguirlas civilizadamente por que la civilización lo que procura es que la sociedad sobreviva en el mundo. En vez de que es la civilización la que anula la naturaleza de la gente y hace un mundo mejor. Es una hipótesis.
Eso me ha gustado. La civilización suele entenderse como algo que intenta ir contra la naturaleza, pero tú has dado otra opción, y me parece original y correcto.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: La ley de las leyes
NotaPublicado: 07 Feb 2018, 13:08 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
Mensajes: 1238
@eltelegramon

Creo entender lo que intentas expresar, algo así como que habría que legislar contando con los recursos planetarios, y a base de legislar cambiar el comportamiento de la civilización.

Quizás ya se está intentando en cierto modo, pero mientras participemos en tal civilización sin comprometernos completamente con los recursos planetarios no me cabe la menor duda que nos dirigimos a la extinción de esa civilización, no sé si del ser humano.

De todos modos, si el planeta hablase mereceríamos la extinción total de la especie, porque todos somos responsables de la escasez cada vez mayor de los recursos.

Hay muchos que dicen que dejemos un mejor planeta a nuestros hijos, la realidad es que deberíamos dejar unos mejores hijos para nuestro planeta.

Como dice @Dosyogoro2: "[...]a veces hay otro concepto sobre ley natural: que es pensar que la búsqueda de justicia (al que se supone aspira la ley) tiene fuentes en la naturaleza, en la naturaleza del humano que es propio de la naturaleza; tal que se podría creer en una búsqueda objetiva de justicia."

Es decir la justicia, quizás me equivoque, busca el Bien particular y colectivo entre todos los seres humanos y las leyes aspiran a buscar ese Bien. Y así funciona en la actualidad.
Anteponer el Bien del planeta al Bien del ser humano o de aquello que es justo para el ser humano, porque en el fondo si cuidamos el planeta conservaremos nuestra vida y la de las nuevas generaciones es como digo un punto de vista alejado de lo que hoy en día entendemos por Justo.

Es la opinión que ahora tengo de la percepción que obtengo de los hechos.

Lo que se intentó en Kioto, y después en París, se ha quedado práctimente en papel mojado. ¿Qué estamos haciendo los ciudadanos al respecto? ¿Quién se opone y se une y hace algo al respecto para que se lleven a cabo los acuerdos? Pues quizás un grupo de antisistemas peligrosos, delincuentes comunes que alteran el Bien del que antes hablaba.

_________________
Estoy aquí, ahora, soy este momento


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 Asunto: Re: La ley de las leyes
NotaPublicado: 23 Feb 2018, 09:26 
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Registrado: 03 Ene 2018, 17:00
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Tachikomaia escribió:
Pues depende a qué llames leyes naturales. "La ley natural" es conocida como sinónimo de la ley de la jungla, el todo vale.


La ley de la jungla es precisamente la ausencia de toda ley y derecho.

Por contra, se llama derecho natural a un concepto por el que el hombre pueda tener algún tipo de derecho previo (y superior) a la norma social construida por el hombre.

En palabras llanas, se trata de razonar si tú posees un derecho porque el resto de la sociedad te lo otorgamos, o si lo posees de forma propia, ajena, y anterior, a cualquier ordenamiento social.

Por ejemplo plantéate si tú tienes derecho a vivir porque tu vida es tuya, y nadie puede decidir sobre ella,
o lo tienes porque la sociedad te lo otorga por consenso (y de la misma forma que te lo otorga te lo puede quitar legítimamente).

A esa fuente de derecho (hoy no reconocida en la mayoría de los sistemas) se la conoce como derecho natural, o libertades negativas.
No confundir el derecho natural con el caos y la ausencia de derecho, o la imposición del más fuerte.


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 Asunto: Re: La ley de las leyes
NotaPublicado: 24 Feb 2018, 10:22 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
Mensajes: 4334
Ver esto: http://www.xenosystems.net/the-cult-of-gnon/

Y la sección 5 (V) de esto: https://diigo.com/0ba10w

_________________
Spoiler: show
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 Asunto: Re: La ley de las leyes
NotaPublicado: 26 Feb 2018, 00:26 
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Registrado: 24 Feb 2018, 11:13
Mensajes: 124
Mustafá Mond escribió:
Tachikomaia escribió:
Pues depende a qué llames leyes naturales. "La ley natural" es conocida como sinónimo de la ley de la jungla, el todo vale.


La ley de la jungla es precisamente la ausencia de toda ley y derecho.

Por contra, se llama derecho natural a un concepto por el que el hombre pueda tener algún tipo de derecho previo (y superior) a la norma social construida por el hombre.

En palabras llanas, se trata de razonar si tú posees un derecho porque el resto de la sociedad te lo otorgamos, o si lo posees de forma propia, ajena, y anterior, a cualquier ordenamiento social.



Bueno, habría que aclarar que no existe ningún derecho ajeno a un ordenamiento social, ni de forma autónoma por parte de un individuo. A no ser que exista una especie de Demiurgo que provea derechos, todo derecho, sea natural o no, se materializa en una sociedad, y es una sociedad las que los crea.


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 Asunto: Re: La ley de las leyes
NotaPublicado: 26 Feb 2018, 10:11 
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Registrado: 03 Ene 2018, 17:00
Mensajes: 230
Belenguer escribió:
Bueno, habría que aclarar que no existe ningún derecho ajeno a un ordenamiento social, ni de forma autónoma por parte de un individuo. A no ser que exista una especie de Demiurgo que provea derechos, todo derecho, sea natural o no, se materializa en una sociedad, y es una sociedad las que los crea.


Que el ser humano reconozca la idea de justicia no significa que la haya inventado él.
El derecho no es más que el reconocimiento de la legitimidad de una situación justa.

Algunos creemos correcto un principio de autoposesión del individuo.
Donde tú y solo tú eres dueño de tu vida.
Tu vida es una circusntancia que adquieres por haber nacido, no porque la sociedad te la otrogue.
Y ese es un primer derecho que adquieres de forma ajena a la sociedad.
Lo contrario implica que tu vida pertenece a otros y eso se llama esclavitud.

Serán por lo tanto también tus derechos, previos al ordenamiento social, todo aquello que produzcas, pienses, o hagas, con tu vida, siempre que no invadan el mismo derecho de otro individuo.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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