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 Asunto: Re: La Libertad Marxista
NotaPublicado: 26 Ene 2018, 21:30 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
en los sistemas capitalistas, especificamente EL DE ESTADO ( socialism)

Ese es un sistema socialista. En todos los sistemas, incluido el tuyo, existe la noción de capital de una forma o de otra.

Capital: todo fruto del trabajo que no ha sido consumido y que se destinará a inversión.

Ahora si en tu sistema no se contempla la inversión, esto es el progreso, retiro lo dicho.

cripton36 escribió:
no mezcles las conversaciones tuyas con JUAN, conmigo. son dos proyectos marxistas algo diferentes.

De acuerdo, lo de Jvhan es un tutti-frutti


claro que existe, pero en su period inicial de las CBS PROVICIONALES. una vez el proletariado en el poder, tres a cinco años sobran para desmantelar cualquier razgo de EL CAPITAL INTERIORMENTE si hablamos de uno o mas, pero nunca todo el planeta.
en mi Sistema se contempla el crecimiento industrial. INVERSION es capitalism.
UN MARXISTA

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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 Asunto: Re: La Libertad Marxista
NotaPublicado: 27 Ene 2018, 20:59 
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cripton36 escribió:
en mi Sistema se contempla el crecimiento industrial. INVERSION es capitalism.

Estás totalmente equivocado. Confundes dos conceptos que son distintos: crecimiento e inversión. Uno es causa del otro. Para crecer y/o para innovar requieres inversión; sea el sistema productivo que sea y te guste o no te guste. No por eliminar del vocabulario la palabra capital vas a hacer que no se requiera para crecer e innovar. Aunque la mona se vista de seda, mona se queda.


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 Asunto: Re: La Libertad Marxista
NotaPublicado: 27 Ene 2018, 22:00 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
en mi Sistema se contempla el crecimiento industrial. INVERSION es capitalism.

Estás totalmente equivocado. Confundes dos conceptos que son distintos: crecimiento e inversión. Uno es causa del otro. Para crecer y/o para innovar requieres inversión; sea el sistema productivo que sea y te guste o no te guste. No por eliminar del vocabulario la palabra capital vas a hacer que no se requiera para crecer e innovar. Aunque la mona se vista de seda, mona se queda.


cuando vas ha entender, tan dificil es para ti o su obcesion por tu capitalism te ciega?
en el comunismo-marxista NO EXISTIRA VALORES, SALARIOS, BANCOS, DINERO, ESTADO, PRECIOS, ECT ECT NADA ABSOLUTAMENTE NADA DE LO QUE NECESITA EL CAPITALISMO PARA FUNCIONAL.
quieres crear in mueble para tu vivienda, a tu gusto y diseñado por ti? vas a la carpinteria y lo creas. cual es el problema?
necesitas INVERTIR? donde, como? si todo es absolutamente mio. cual es el problema?
tengo necesidad de hablar de INVERSION, RECAPITALIZACION, DE CAPITAL FIJO Y CAPITAL VARIABLE?
explicame tu, porque yo lo necesito para nada
UN MARXISTA

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 Asunto: Re: La Libertad Marxista
NotaPublicado: 27 Ene 2018, 22:24 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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No entiendes nada de economía ni de producción, cierto Cripton. Vamos nuevamente a tu afirmación:
El Marxista escribió:
en mi Sistema se contempla el crecimiento industrial. INVERSION es capitalism.

En esta oportunidad pon atención y concéntrate. Para crecer, necesitas nuevas máquinas y nuevos insumos. Nuevos medios de producción.

Inversión es un término económico, con varias acepciones relacionadas con el ahorro, la ubicación de capital, y la postergación del consumo. El término aparece en gestión empresarial, finanzas y en macroeconomía. El vocablo inversión lleva consigo la idea de utilizar recursos con el objeto de alcanzar algún beneficio, bien sea económico, político, social, satisfacción personal, entre otros.

Si quieres crecimiento industrial deberás ahorrar e invertir. Entiendes qué es una relación de causalidad?Te doy un ejemplo: para crecer se requiere invertir. También necesitas inversión aún cuando no quieras crecer. En efecto, los medios de producción se deprecian (se desgastan) y requieren ser reemplazados. No seas tozudo. Si no sabes de economía y producción infórmate antes de contestar.

Y por si no entiendes el término crecimiento. Dados ciertos medios de producción, la cantidad de bienes que pueden producirse estará acotada. Para producir más se requieren nuevos medios de producción; esto es, se requiere inversión. Bien veamos si ahora lo entendiste. Cripton, que se requiere para lograr crecimiento industrial cuando los medios de producción están con ocupación máxima?

Respuesta
a) Crecimiento
b) Un marxista
c) Inversión
d) Nada
e) Todas las anteriores

Marque con una X su preferencia

Me parece que te deberías dedicar a la filosofía. La producción y la economía no es lo tuyo.


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 Asunto: Re: La Libertad Marxista
NotaPublicado: 27 Ene 2018, 23:30 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 3852
JBELL escribió:
No entiendes nada de economía ni de producción, cierto Cripton. Vamos nuevamente a tu afirmación:
El Marxista escribió:
en mi Sistema se contempla el crecimiento industrial. INVERSION es capitalism.

En esta oportunidad pon atención y concéntrate. Para crecer, necesitas nuevas máquinas y nuevos insumos. Nuevos medios de producción.

Inversión es un término económico, con varias acepciones relacionadas con el ahorro, la ubicación de capital, y la postergación del consumo. El término aparece en gestión empresarial, finanzas y en macroeconomía. El vocablo inversión lleva consigo la idea de utilizar recursos con el objeto de alcanzar algún beneficio, bien sea económico, político, social, satisfacción personal, entre otros.

Si quieres crecimiento industrial deberás ahorrar e invertir. Entiendes qué es una relación de causalidad?Te doy un ejemplo: para crecer se requiere invertir. También necesitas inversión aún cuando no quieras crecer. En efecto, los medios de producción se deprecian (se desgastan) y requieren ser reemplazados. No seas tozudo. Si no sabes de economía y producción infórmate antes de contestar.

Y por si no entiendes el término crecimiento. Dados ciertos medios de producción, la cantidad de bienes que pueden producirse estará acotada. Para producir más se requieren nuevos medios de producción; esto es, se requiere inversión. Bien veamos si ahora lo entendiste. Cripton, que se requiere para lograr crecimiento industrial cuando los medios de producción están con ocupación máxima?

Respuesta
a) Crecimiento
b) Un marxista
c) Inversión
d) Nada
e) Todas las anteriores

Marque con una X su preferencia

Me parece que te deberías dedicar a la filosofía. La producción y la economía no es lo tuyo.


ESA JERGA ES CAPITALISTA
en el Sistema de produccion-marxista se necesitan RECUROS Y TRABAJADORES.
entendiste , que parte no entendiste?
para los capitalistas, laECONOMIA ES UNA CIENCIA. para mi, NO LO ES.
como veo, que solo te interesa tu platica capitalista, te contest para seguir la corriente.
mi respuesta es NINGUNA DE LA A A LA E.tienes otras opciones o en tu economia solo existen esas?
UN MARXISTA

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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 Asunto: Re: La Libertad Marxista
NotaPublicado: 28 Ene 2018, 22:50 
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JBELL escribió:

El tema de fondo es que la libertad para mi es la esencia de la dignidad humana.
Si es así, ¿Por qué no estas de acuerdo con la libertad para el asesino? ¿O con la libertad para robar? ¿O con otras muchas más libertades que detestas?..........................................La respuesta me parece obvia aunque no lo reconozcas........................La esencia de la dignidad humana no es la libertad, la esencia de la dignidad humana es la justicia, la libertad es un gran valor, pero es un valor secundario en cuanto a la dignidad humana. Si aceptamos una sociedad donde se permita asesinar y robar, tendremos un sistema de máxima libertad (más dignidad humana, según tu tesis), pero el resultado será que la dignidad de las personas asesinadas o robadas será pisoteada sistemáticamente. La dignidad del asesino o ladrón podrá ser muy alta, pero la dignidad de sus víctimas...........................
La libertad injusta, no dignifica a la humanidad, la libertad justa, si. Es la justicia quien dignifica, mediante la libertad justa entre otros valores.


JEBELL escribió:
Sin embargo a mi juicio debemos tener claro que la libertad positiva no puede ser en ningún caso la base regulativa de la convivencia humana. Como señalé en un claro ejemplo, podría darse que una mayoría decida eliminar a una minoría. Eso es ser democrático? El voto de la mayoría da derecho a cualquier cosa sobre la minoría?
El voto de las mayorías no deben afectar a las minorías, mientras éstas, no afecten a la mayoría. Lo que no me explico es que estés criticando la democracia, por antidemocrata, cuando tu defiendes un sistema dictatorial donde el empresario es el único que vota y se hace lo que él dice.

JEBELL escribió:
Siempre debe respetarse el derecho negativo para evitar que una simple votación coarte la libertad de autodeterminación que cada ser humano.
Vamos, que si hay un 2"% de violadores y un 5% de ladrones, debemos respetarlos según tu.................................A no, tu te refieres a que si hay un 5% de explotadores (emprendedores, según tu) debemos respetarlos.................................Pues no, para mi lo injusto no se debe permitir. Si para ti es justo, vale (para ti), pero no vengas con la milonga de que se coarta la libertad, cuando aceptas que se coarte la libertad del ladrón. Para mi, el explotador, es un ladron, la única diferencia, es que uno es ilegal y el otro no. Los demás recortes sobre la libertad, los que te quieras imaginar, yo también podría hablar de las dictaduras del capitalismo, pero pienso que hay que mirar hacia el futuro en lugar de lamentarse por el pasado.
JEBELL escribió:
Toni, tienes la mala costumbre de adoptar posiciones cargadas de moralina y no te das el trabajo de realizar un análisis crítico.
Para mi la moral (Ética) es muy importante, por no decir lo más importante. Por lo que veo a ti te interesa más el dinero y el estatus social. A cada uno nos va una cosa, por lo que por la "moralina", no tengo el porque cambiar, ni pienso cambiar. Mis únicas disculpas vendrían en cuanto a analizar y argumentar con más trabajo, pues no dispongo del tiempo que al parecer tenéis otros o de vuestra eficacia.

JEBELL escribió:
Juzgas y condenas desde un púlpito mostrando tu gran humanidad.
Juzgar y condenar creo que lo hacemos todos, y no tengo nada en contra de ello, pues en parte es para lo que estamos aquí. Tu mismo estas obsesionado en juzgar y condenar al marxismo, y a todo aquel que lo defienda. Si es por púlpitos, yo suelo participar una vez a la semana, mientras tu estas día si y día no, subido en tu púlpito antimarxista. Así que si es por púlpitos, mejor mírate al espejo, en lugar de ver la paja en el ojo ajeno, paja que para mi no existe, pues todos tenemos derecho a subir al púlpito ademas de tu

En cuanto a mi gran humanidad, todo un halago que no creo merecer (Aunque tu lo hayas dicho con otra intención), pero si que me gustaría merecer, porque creo que no hay meta más digna para el ser humano que esa, buscar el mejor bien para la humanidad. Lo único que temo es pecar por falta de humildad, cosa en la que no me puedes ayudar como eres (escaso de humildad), pero por humanista no tengo nada a lo que renunciar, ni al púlpito cuando me toque.


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 Asunto: Re: La Libertad Marxista
NotaPublicado: 29 Ene 2018, 15:32 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 5748
toni escribió:
Si es así, ¿Por qué no estas de acuerdo con la libertad para el asesino? ¿O con la libertad para robar? ¿O con otras muchas más libertades que detestas?..........................................La respuesta me parece obvia aunque no lo reconozcas........................

No Toni. Tu concepto de libertad no es correcto. Cuando se habla de libertad no se habla de la libertad de unos sobre otros. Estamos hablando de la libertad de TODO ser humano. La libertad en estos términos tiene un límite natural que es en tanto no se vulnere la libertad del otro. El asesinato y el robo vulneran la libertad del otro.

toni escribió:
La esencia de la dignidad humana no es la libertad, la esencia de la dignidad humana es la justicia

Esto a mi juicio también es incorrecto. La libertad es anterior a la justicia. Tanto así que no tiene sentido alguno el término justicia sin la existencia de libertad. Por ejemplo, un venado muerto y devorado por un león, acaso sufrió un acto de injusticia? El león al no tener libertad no puede elegir si mata o no al venado. Está configurado para hacerlo y así poder subsistir. Un ser sin libertad sólo hace. No es ni injusto ni bueno ni malo.

toni escribió:
Vamos, que si hay un 2"% de violadores y un 5% de ladrones, debemos respetarlos según tu.................................A no, tu te refieres a que si hay un 5% de explotadores (emprendedores, según tu) debemos respetarlos.................................Pues no, para mi lo injusto no se debe permitir. Si para ti es justo, vale (para ti), pero no vengas con la milonga de que se coarta la libertad, cuando aceptas que se coarte la libertad del ladrón. Para mi, el explotador, es un ladron, la única diferencia, es que uno es ilegal y el otro no. Los demás recortes sobre la libertad, los que te quieras imaginar, yo también podría hablar de las dictaduras del capitalismo, pero pienso que hay que mirar hacia el futuro en lugar de lamentarse por el pasado.

Toni, no entiendes qué es un derecho negativo. Estás cometiendo el mismo error de interpretar que la libertad es de sólo algunos.

Por tus errores de interpretación de los conceptos te estás refiriendo a cosas obvias que nadie pone en duda, como considerar injusto que unos maten o roben a otros.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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