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 Asunto: Re: Libre mercado y moralina
NotaPublicado: 15 Nov 2016, 03:40 
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Cripton escribió:
es muy cierto. pero lo que pretento explicarle a mister JBELL y que el no sabe, es la forma que trabajaria in Sistema de produccion comunista-marxista y que tan racional es.


También es cierto para el caso Manhattan: https://www.google.com.co/amp/s/amp.bus ... pty-2016-1

Por lo demás, yo para tomar como algo serio alguna crítica al marxismo, esta se tiene que sustentar primeramente en lo que ha escrito Marx.

_________________
Qu'est-ce que la philosophie?


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 Asunto: Re: Libre mercado y moralina
NotaPublicado: 15 Nov 2016, 04:13 
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Jvahn escribió:
Cripton escribió:
es muy cierto. pero lo que pretento explicarle a mister JBELL y que el no sabe, es la forma que trabajaria in Sistema de produccion comunista-marxista y que tan racional es.


También es cierto para el caso Manhattan: https://www.google.com.co/amp/s/amp.bus ... pty-2016-1

Por lo demás, yo para tomar como algo serio alguna crítica al marxismo, esta se tiene que sustentar primeramente en lo que ha escrito Marx.


claro que si y eso seria lo que se tornaria en un gran debate.
pero hasta ahora, no ha llegado ningun opositor al marxista, que exponga criticas sustentadas en lo que escribio marx .
todo lo que critican es AL CAPITALISMO DE ESTADO ( socialism-leninista.), pero nada que se parezca al marxismo.
saludo marxista

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


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 Asunto: Re: Libre mercado y moralina
NotaPublicado: 15 Nov 2016, 21:16 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Jvahn escribió:
Por lo demás, yo para tomar como algo serio alguna crítica al marxismo, esta se tiene que sustentar primeramente en lo que ha escrito Marx.

Pero claro, de eso se trata. Y las consecuencias de lo que sostiene Marx las aprecias con mucha claridad en la majamama de propuesta de mundo mejor de cripton, que resulta por el hecho de intentar cumplir aquello que se establece en su biblia: El Capital.

Crea municipio autónomos en base a las CBS. Con esto busca justificar que no habrá Estado. Pero esos municipios están condenados a sufrir grandes limitaciones porque se tienen que proveer de los recursos existentes sólo en su territorio. Bueno, aquí viene la primera relajación de Cripton (es un pecado pero no mortal, piensa). Entonces se abre a la posibilidad que se pueda comerciar con otros municipios. Pero eso es seguir con el valor de cambio y el comercio!!! Pero no importa, estamos en transición entre el capitalismo y el comunismo, sería la respuesta de Cripton para salir del paso. Pero supongamos que no estamos en transición, que todo lo que existe en el mundo son municipios autónomos en base a CBS. Ah, bueno, ahí veremos, seguramente diría cripton.

Pero además, pese a que nos señala a cada rato Cripton que abunda la libertad en las sociedades marxistas, nos señala que no habrá autos, tampoco computadoras individuales, que los aviones y todo lo que tiene que ver con alta tecnología que requiere de economías de escala (esto es, grandes producciones) no es necesario para ser felices. Cripton se ha convertido en un pequeño gran dictador, que sabe lo que a la gente le conviene. Grandioso. Y por qué propone eso? Por que se hace impracticable que aquellos bienes complejos, que requieren la participación de muchos insumos distintos y grandes economías de escala, puedan producirse sin intercambio; esto es sin comercio (demanda, oferta, los precios, etc.)

Y eso que no he entrado en la otra majamama que se le produce al interior de los municipios con su super modelo.


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 Asunto: Re: Libre mercado y moralina
NotaPublicado: 20 Nov 2016, 00:13 
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JBELL escribió:
Pero claro, de eso se trata. Y las consecuencias de lo que sostiene Marx las aprecias con mucha claridad en la majamama de propuesta de mundo mejor de cripton, que resulta por el hecho de intentar cumplir aquello que se establece en su biblia: El Capital..
El marxismo de Cripton es el marxismo de Cripton. , y cada uno podemos tener nuestra propia interpretación, incluso, interpretandolo bien. podemos disentir en algunos aspectos de su pensamiento original.

Para blibias, ya tenemos bastante con la biblia Catolica, aquí de lo que se trata es de liberalizar al hombre, tanto economicamente como dignamente, y tú lo unico que ofreces es sumisión y resignación con tú libre mercado actual.


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 Asunto: Re: Libre mercado y moralina
NotaPublicado: 20 Nov 2016, 22:35 
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toni escribió:
y tú lo unico que ofreces es sumisión

Es justamente lo contrario. En el libre mercado existe la libertad para que cada cual emprenda lo que quiera y consuma según sus preferencia. La única sumisión del libre mercado es con uno mismo. Hacerse cargo de sí mismo.


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 Asunto: Re: Libre mercado y moralina
NotaPublicado: 27 Nov 2016, 02:28 
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Registrado: 14 Oct 2010, 21:24
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JBELL escribió:
Es justamente lo contrario. En el libre mercado existe la libertad para que cada cual emprenda lo que quiera y consuma según sus preferencia. La única sumisión del libre mercado es con uno mismo. Hacerse cargo de sí mismo.
Tú ves libertad para todos,, donde yo veo libertad para unos pocos y sumisión para la mayor parte. Lo mismo que en el antiguo Oeste Americano.................Todos eran libres para ser pistoleros o caciques, pero la libertad real solo la podian ejercer los pistoleros y los caciques, los demas, a callar y aguantar.


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 Asunto: Re: Libre mercado y moralina
NotaPublicado: 27 Nov 2016, 03:37 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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toni escribió:
Tú ves libertad para todos,, donde yo veo libertad para unos pocos y sumisión para la mayor parte. Lo mismo que en el antiguo Oeste Americano.................Todos eran libres para ser pistoleros o caciques, pero la libertad real solo la podian ejercer los pistoleros y los caciques, los demas, a callar y aguantar.

Lo fundamental para abordar un tema es analizarlo concienzudamente y concluir en las variables relevantes, aquellas que lo determinan.

El tema de fondo para que exista realmente libertad es dar igualdad de oportunidades. Educación de calidad para todos y condiciones de vida mínimas que posibiliten esa igualdad de oportunidades. Luego cada uno debe hacerse cargo de sí mismo, respetando la libertad de los demás. Eso es a lo que debiéramos tender y no a quitar libertad a unos para dárselas a otros. Eso no lleva a una solución. Si en una cancha hay algunos con patines y otros sin, la solución no es quitarle los patines a quienes los tienen, sino darle patines a los que no los tienen. Nivelemos para arriba y no para para abajo.


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 Asunto: Re: Libre mercado y moralina
NotaPublicado: 27 Nov 2016, 04:34 
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Registrado: 14 Oct 2010, 21:24
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JBELL escribió:
Lo fundamental para abordar un tema es analizarlo concienzudamente y concluir en las variables relevantes, aquellas que lo determinan.

El tema de fondo para que exista realmente libertad es dar igualdad de oportunidades. Educación de calidad para todos y condiciones de vida mínimas que posibiliten esa igualdad de oportunidades. Luego cada uno debe hacerse cargo de sí mismo, respetando la libertad de los demás. Eso es a lo que debiéramos tender y no a quitar libertad a unos para dárselas a otros. Eso no lleva a una solución. Si en una cancha hay algunos con patines y otros sin, la solución no es quitarle los patines a quienes los tienen, sino darle patines a los que no los tienen. Nivelemos para arriba y no para para abajo.
Eso que dices JBELLyo tambien lo firmaria. El problema biene a la hora de interpretar el repeto a la libertad de los demas.
Estaremos ambos de acuerdo que la libertad de los demas no debe ser respetada cuando los demas decidan asesinar a otro, y eso supone una moral, una ética y un sistema de valores. Pues lo mismo ocurre con lo que estamos viendo, con la diferencia de que en éste caso no estamos de acuerdo, y tenemos una diferente vision del respeto a la libertad de los demas, una moral y ética diferentes, unos valores diferentes...............Ahora no se trata del asesinato, se trata de la explotación sobre el hombre ..............La explotación sobre el hombre debe ser libre , si o no.........Y cada uno damos nuestra respuesta segun nuestro sentido de la justicia.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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