JBELL escribió:

cripton36 escribió:en la administracion publica se necesita mucho mas que UN ADMINISTRADOR Y TIENE DEMASIADOS DUEÑOS. MIENTRAS QUE EN EL COMUNISMO EL UEñO ES UNO SOLO. los trabajadores y producen para ellos mismos.

Hasta cuando sigues repitiendo los mismos errores y falsedades. En el comunismo no hay un sólo dueño; son millones. Tantos que finalmente la propiedad se diluye al grado que no hay dueño de nada. Sabes sumar, restar, multiplicar y dividir cripton?

N°Personas dueñas de TODOS los medios de Producción = 100.000.000
Propiedad que ostenta cada persona: 1/100.000.000 = 0,000001% Es decir 0%

La propiedad individual es nula. El colectivo, esto es "los trabajadores", es sólo una abstracción. El bosque no existe. Sólo existen los árboles. Una abstracción, al no existir, no tiene derecho a NADA. Los colectivos NO EXISTEN. No son personas que sufren, se esfuerzan, toman decisiones, etc., etc., etc.

Y no sólo eso. Los marxistas quieren convencernos que sólo existen trabajadores. Falso. Lo que existen son personas cuyas características sobrepasan por lejos la sólo arista del trabajo. Son amigos, amantes, exploradores, creativos, emprendedores, LIBRES, etc., etc., etc.

Los marxistas sólo ven al hombre como un engranaje de su máquina de trabajar. Del terror.

los marxistas? a cuales te refieres?
1- los que segun tu crean el comunismo ( socialism-leninista)
2- los que son como marx y engels
desde que traiste aquel video que habla sobre que los TRABAJADORES SON UNA ABSTRACCION. no lo sueltas. tan poca cultura tienes?
quien no sabe de suma, resta y multiplicacion eres tu.
cuando decimos LOS TRABAJADORES SON DUEñOS ( al menos yo) nos referimos a que el 100% pertenece a cada trabajador.
aprende hacer cuenta chaval
por que?
porque el contribuye con su trabajo y le pertenece todo.
claro es algo muy complicado para mentalidades capitalistas
UN MARXISTA

cripton36 escribió:desde que traiste aquel video que habla sobre que los TRABAJADORES SON UNA ABSTRACCION. no lo sueltas. tan poca cultura tienes?

No es un problema de cultura cripton, sino de inteligencia. Con la primera vez que viste el video debió ser más que suficiente para no seguir cometiendo el mismo error. Pero lo sigues cometiendo:

cripton36 escribió:MIENTRAS QUE EN EL COMUNISMO EL UEñO ES UNO SOLO. los trabajadores y producen para ellos mismos.

Es evidente que aún no logras entender el video. Te recomiendo que lo veas unas 100 veces más. Quizás algo quede...

Pero lo peor son las contradicciones. Veamos ese único dueño:

cripton36 escribió:OK la crearon ELLOS MISMO. solo que sea con palos y piedras recogidos tirados y ni asi, porque TODO ES PROPIEDAD DE TODOS.
NO TE PUEDES ARROGAR UN DERECHO, HECHO CON EL DERECHO DE OTROS.

Es para la risa, cierto? Borras con el codo lo que escribiste con la mano. Te contradices contínuamente.

Y justo antes de mandarte esa frasecita en una anterior decías justamente lo opuesto. Veamos:

cripton36 escribió:lo que pruce un ser humano con su fuerza de trabajo ( valor es fuerza de trabajo humano, cristalizada en la realizacion de un product) ES PROPIEDAD ABSOLUTA DE EL. LE PERTENECE.

Ahora hablas de un ser humano; una persona. El único dueño. En la otra el único dueño eran los trabajadores. El Colectivo compuesto por millones de seres humanos. Ves? Necesitas ver el video muchísimas veces más.

Ahora bien, las frases que te he copiado son opuestas y contradictorias. Cuál es la que vale cripton. A estas alturas parece que ninguna.

cripton36 escribió:cuando decimos LOS TRABAJADORES SON DUEñOS ( al menos yo) nos referimos a que el 100% pertenece a cada trabajador.

Eso es falso. Lo correcto a lo que aspiran los comunistas marxistas es que "el 100% pertenece a TODOS los trabajadores"

cripton36 escribió:TODO ES PROPIEDAD DE TODOS.

Se ve, no? No es de propiedad de cada uno en forma individual y exclusiva. Es una propiedad colectiva; compartida. Igual que la propiedad de una sociedad anónima dónde existen 100.000.000 de accionistas cada uno con una acción. Qué propiedad tiene cada accionista sobre ese medio de producción cripton? Es una pregunta para un niño de 13 años. Veamos:

1/100.000.000 = 0,000001%; esto es 0% Y cuando ese accionista quiere disponer del medio de producción, qué crees que ocurre cripton?

Aprende a usar las matemáticas elementales cripton.

cripton36 escribió:porque el contribuye con su trabajo y le pertenece todo.

Le pertenece todo en la proporción 1/100.000.000; esto es 0%. No es dueño de nada. Las cosas como son cripton. O quieres que te recuerde como, según tu mismo, se administra eso que es de todos? Se eligen (votación, igual que en una sociedad anónima), quienes serán los administradores de cada industria con su consiguiente mandato. Igual como se eligen a los presidentes, senadores, etc. que bien sabemos cómo cumplen su mandato. A quién quieres engañar cripton.

Tus respuestas cada vez más contradictorias y deficientes

primero ve a la escuela y aprende aritmetica e interpretacion de lenguaje.
PEPITO ( tu pepito) trabaja 6 horas de lunes a Viernes y es dueño de UN TRANSPORTE, COMIDA, ASISTENCIA MEDICA Y MEDICINAS, ESTUDIOS ( INCLUYE LOS UTILES ESCOLARES),, RECREACION, TODA LA ROPA Y CALZADO QUE NECESITE, VIVIENDA, ECT ECT
PERO PEPITO SOLO TRABAJA COMO ILUSTRADOR DE ZAPATOS.
EN CAMBIO PACO ( tu paco) trabaja en una fundicion y es propietario, de lo mismo que PEPITO y de algo mas, porque es un buen trabajador, hizo una innovacion que permitira disminuir las horas de trabajo de 6 a 4 para el y el reto de los trabajadores de la fundicion
pero por que PEPITO Y PACO son tienen y poseen tantas cosas, si solo trabajan , en una fundicion y el otro de ilustrador de calzado?
sera que ganan mucho dinero y van al Mercado y lo compran?
la palabra es de ustedes, me callo por pudor
UN MARXISTA

cripton36 escribió:me callo por pudor

Deberías hacerlo. Pero en vez de eso respondes con cosas que no vienen al caso. Tu respuesta NO RESPONDE a mis argumentos.

Lo que tu creas que es suficiente y bueno para Pepito y Paco es problema tuyo; no de ellos. O será que el pequeño dictador de cripton, siguiendo los métodos comunistas marxistas, quiere IMPONER a todas las personas cómo deben vivir?

cripton escribió:TODO ES PROPIEDAD DE TODOS

Nuevamente, si todo es de propiedad de todos entonces lo que cada persona tiene de todo es 1/100.000.000; esto es 0,000001% de cada cosa que existe. Por lo tanto, las personas no son dueñas de nada. Es la OBJETIVA realidad. Si quieres desmentirlo, ARGUMENTA; cosa que no haces porque sabes que simplemente no puedes.

Veamos nuevamente que nos dices cripton:

cripton36 escribió:lo que pruce un ser humano con su fuerza de trabajo ( valor es fuerza de trabajo humano, cristalizada en la realizacion de un product) ES PROPIEDAD ABSOLUTA DE EL. LE PERTENECE.

Se ve fantástico, no? Pero acto seguido:

JBELL escribió:OK la crearon ELLOS MISMO. solo que sea con palos y piedras recogidos tirados y ni asi, porque TODO ES PROPIEDAD DE TODOS.
NO TE PUEDES ARROGAR UN DERECHO, HECHO CON EL DERECHO DE OTROS.

Nos cayó el colectivo de golpe y porrazo. Libertad que no es tal. Propiedad que no es tal. Nos recuerdas con esta frase lo que ya sabemos. Todo pertenece a todos, por lo que individualmente nada le pertenece a nadie. Libertad nominal. Propiedad nominal. Un puro bluf; mentiras panfletarias para convencer a los incautos.

Y como ya no te quedan argumentos, te mandas la guinda de la torta. Es que Pepito y Paco tendrán de todo en un mundo comunista marxista; comida, vestimenta, entretención; una vida colmada de felicidad y alegría ... Qué más quieren estos inconformistas!!!! Para qué preocuparse por los argumentos si habrá de todo. Eres un payaso cripton.

Y cómo se organiza esa moderna sociedad comunista marxista? Votaciones al por mayor. Votaciones para nombrar administradores donde las personas pesarán con su voto 0%. Y seguro que esos administradores para salir elegidos venderán favores y una vez en el poder se llenarán de amigos y familiares. Así ocurre con los gobiernos. Así ocurre cuando se administra lo que es de todos. Pero claro, eso no ocurrirá en un mundo comunista marxista, donde las personas son buenas, éticas; todo corazón de abuelitas. El hombre nuevo con una genética comunista marxista. Y si no administran bien, nuevas elecciones, con nuevos grupos de poder con más favores, más amigos y más familiares para los mejores puestos de trabajo. Esta es tu grandiosa propiedad. Este es tu grandioso sistema.

Y ni siquiera he entrado al bodrio productivo que se generará y que ya hemos analizado latamente, con comunidades de pobreza y privaciones.

si TODO NO FUERA DE TODOS.
como es que pueden tener de TODO?
digamos que haces una innovacion de telefono. tu puedes vivir solo de eso?
en el comunismo vives de eso y de lo otro.
en el capitalism es parecido, pero cambia el contenido.
UN MARXISTA

cripton36 escribió:si TODO NO FUERA DE TODOS.
como es que pueden tener de TODO?

Claro, en las tribus prehistóricas todo era de todos. Pero ese todo era de miseria, igual que lo ha sido en todas las experiencias comunistas e igual como sería en tu sistema como ya hemos visto y analizado. Todos igualitos pero pobres y miserables como ratas. Mal de muchos consuelo de tontos reza el dicho popular.

Incluso más. Sabemos que en la práctica no es posible hacer efectivo ese lema utópico "todo es de todos". Como te mostre y te demostre, cuando todo es de todos se diluye tanto la propiedad que todo termina siendo de nadie. Esto te lo he demostrado matemáticamente y no has sido capaz de rebatirlo. Y cuando todo es de nadie aparece la corrupción y el aprovechamiento. Los administradores que pagan favores y dan los mejores puestos de trabajo a los amigos y familiares. Es el resultado comprobado una y mil veces en todas las experiencias humanas cuando "todo es de todos".

Tu lema el "todo es de todos" es una falsedad práctica evidente que no requiere gran análisis. Es una mentira por donde se mire.

cripton36 escribió:digamos que haces una innovacion de telefono. tu puedes vivir solo de eso?

Evidente. Si la innovación genera un gran aporte a la comunidad recibirás una compensación que te asegurará a tí y tu familia un excelente pasar hasta el fin de tus días. En el comunismo eso no pasa. Como todo es de todos, esa innovación que tu creaste le pertenecerá, vía expropiación, a 100.000.000 de personas. Calcula cuanto le toca al que la creó. Y como de antemano sabe que su vida no cambiará mucho si crea innovación o no la crea, obviamente prefiere vivir una vida sosegada y no arriesgarse ni esforzarse. Así, en tu moderno sistema ni siquiera existirá la innovación. No están los incentivos para innovar y el ser humano se mueve por incentivos. Olvídate del hombre nuevo. Esa es una invención comunista.

No sigas con las mismas afirmaciones que ya fueron totalmente desmanteladas.

en el comunismo la COMPENSACION DE POR VIDA la tendran mucho antes de una INNOVACION, con solo trabajar tu jornada correspondiente.
UN MARXISTA

cripton36 escribió:en el comunismo la COMPENSACION DE POR VIDA la tendran mucho antes de una INNOVACION, con solo trabajar tu jornada correspondiente.

Pero eres muy burro cripton. Ese es exactamente el problema del comunismo. NO HAY INCENTIVO ALGUNO A INNOVAR. Por eso ya te he mostrado hasta el cansancio que el sistema que TU propones mata el progreso y la innovación. Y eso es lo que ha ocurrido en todas las experiencias comunistas. Para que sacrificarme e innovar si:

1) De antemano tengo acceso igualitario a los bienes con tan sólo cumplir un trabajo, innove o no innove
2) Si innovo el resultado se lo llevan los demás en un 99,999999%. A mi no me queda nada
3) El innovador ve lo que los demás no ven. Por lo tanto, para innovar hay que convencer a los demás; trabajo tedioso y muy arriesgado. Si fracasa culpan al innovador y si tiene éxito el resultado se lo llevan los demás. Cualquiera que sume 1 + 1 se desistirá de cualquier intento de innovar.

Ahora bien, dado que no habrá innovación, ese acceso supuestamente igualitario (que no lo será por la corrupción que se generará), será en un mundo de pobreza y miseria. El moderno sistema que nos propones cripton. Es para la risa. Y tienes la tupes de intentar desmarcarte de todas las experiencias de tus hermanos comunistas.

JBELL escribió:

cripton36 escribió:en el comunismo la COMPENSACION DE POR VIDA la tendran mucho antes de una INNOVACION, con solo trabajar tu jornada correspondiente.

Pero eres muy burro cripton. Ese es exactamente el problema del comunismo. NO HAY INCENTIVO ALGUNO A INNOVAR. Por eso ya te he mostrado hasta el cansancio que el sistema que TU propones mata el progreso y la innovación. Y eso es lo que ha ocurrido en todas las experiencias comunistas. Para que sacrificarme e innovar si:

1) De antemano tengo acceso igualitario a los bienes con tan sólo cumplir un trabajo, innove o no innove
2) Si innovo el resultado se lo llevan los demás en un 99,999999%. A mi no me queda nada
3) El innovador ve lo que los demás no ven. Por lo tanto, para innovar hay que convencer a los demás; trabajo tedioso y muy arriesgado. Si fracasa culpan al innovador y si tiene éxito el resultado se lo llevan los demás. Cualquiera que sume 1 + 1 se desistirá de cualquier intento de innovar.

Ahora bien, dado que no habrá innovación, ese acceso supuestamente igualitario (que no lo será por la corrupción que se generará), será en un mundo de pobreza y miseria. El moderno sistema que nos propones cripton. Es para la risa. Y tienes la tupes de intentar desmarcarte de todas las experiencias de tus hermanos comunistas.

como lo sabes , si ni siquiera dominas la filosofia marxista y confundes SOCIALISMO-LENINISTA, CON COMUNISMO-MARXISTA?
es lo mismo que confundir la PESTE A MIERDA, CON EL MAL OLOR.
UN MARXISTA

Tus respuestas son un chiste cripton. Yo me refiero a TU sistema. No confundo nada. Ya ni siquiera tienes argumentos. Rebate lo que señalé y fundamenté. Si no eres capaz, sólo calla. Nuevamente:

JBELL escribió:

cripton36 escribió: escribió: en el comunismo la COMPENSACION DE POR VIDA la tendran mucho antes de una INNOVACION, con solo trabajar tu jornada correspondiente.

Pero eres muy burro cripton. Ese es exactamente el problema del comunismo. NO HAY INCENTIVO ALGUNO A INNOVAR. Por eso ya te he mostrado hasta el cansancio que el sistema que TU propones mata el progreso y la innovación. Y eso es lo que ha ocurrido en todas las experiencias comunistas. Para que sacrificarme e innovar si:

1) De antemano tengo acceso igualitario a los bienes con tan sólo cumplir un trabajo, innove o no innove
2) Si innovo el resultado se lo llevan los demás en un 99,999999%. A mi no me queda nada
3) El innovador ve lo que los demás no ven. Por lo tanto, para innovar hay que convencer a los demás; trabajo tedioso y muy arriesgado. Si fracasa culpan al innovador y si tiene éxito el resultado se lo llevan los demás. Cualquiera que sume 1 + 1 se desistirá de cualquier intento de innovar.

Ahora bien, dado que no habrá innovación, ese acceso supuestamente igualitario (que no lo será por la corrupción que se generará), será en un mundo de pobreza y miseria. El moderno sistema que nos propones cripton. Es para la risa. Y tienes la tupes de intentar desmarcarte de todas las experiencias de tus hermanos comunistas.