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NotaPublicado: 14 Dic 2018, 19:00 
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pareceria que los burgueses capitalistas se han puesto de acuerdo para regresar a la epoca en que se PRODUCIA Y REPARABA, para que no exista tanta basura. pero NO, la POLICA CIRCULAR se plantea por la necesidad de reciclar la basura de la industria, porque quien la reciclaba era CHINA y ya esta, no puede ni con su propia basura.
la ECONOMIA LINEAL es la que se PRODUCE Y SE VOTA, PARA VOLVER A COMPRAR ( lo que pocos conocen como CONSUMISMO). esto dio mucho resultado, porque evitaba que los mercados se saturaran tan rapido y el capitalism retardaba en tiempo de su ciclo de crisis economicas.
la ECONOMIA CIRCULAR, que existio por mucho tiempo y aun existe en paises subdesarrollados ( de forma diferente) es la que PRODUCE Y LAS PERSONAS REPARAN, para disminuir los gastos.
pero lo que se habla hoy como ECONOMIA CIRCULAR, es PRODUCIR Y RECICLAR, para disminuir la basura.
pareceria una idea genial, pero es muy Viejo y lo que se RECICLA ES EL MISMO CAPITALISMO , CON LA VUELTA DE UN MISMO METODO.
les Saluda un marxista

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NotaPublicado: 14 Dic 2018, 20:50 
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Gracias al libre mercado se innova continuamente y lo que antes no se podía hacer hoy si se puede. Por ejemplo, un científico chileno descubrió que al pasar el agua hacia un estado de plasma (cuarto estado de la materia), el líquido queda inocuo. El sistema sería algo así como un micro-ondas por donde pasa el agua y queda purificada. El sistema es a muy bajo costo y la idea de este científico es dar solución a miles de familias que no tienen acceso al agua potable. Ya te lo he dicho muchas veces cripton. Mientras los comunistas marxistas ponen todo su foco y esfuerzos en el ahorro, en el libre mercado las personas ponen el foco y el esfuerzo en la innovación, que es "infinitamente" más potente.

Los marxistas como tú dicen que hay que pasar al comunismo cuando los países estén desarrollados. Pero eso es una estupidez. El desarrollo es una línea continua relativa. Si hoy nos comparamos con el mundo de hace 50 años, estamos muchísimo más desarrollados. Sin embargo, si nos comparamos con como estaremos en 50 años más, daríamos pena. Se entiende, no?

En cualquier estado de desarrollo, al ponerse en práctica un sistema de producción comunista marxista, el desarrollo se frenaría fuertemente. Son la libertad de emprendimiento y la competencia los motores de la innovación, elementos inexistentes en el comunismo marxista.


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NotaPublicado: 14 Dic 2018, 21:02 
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JBELL escribió:
Gracias al libre mercado se innova continuamente y lo que antes no se podía hacer hoy si se puede. Por ejemplo, un científico chileno descubrió que al pasar el agua hacia un estado de plasma (cuarto estado de la materia), el líquido queda inocuo. El sistema sería algo así como un micro-ondas por donde pasa el agua y queda purificada. El sistema es a muy bajo costo y la idea de este científico es dar solución a miles de familias que no tienen acceso al agua potable. Ya te lo he dicho muchas veces cripton. Mientras los comunistas marxistas ponen todo su foco y esfuerzos en el ahorro, en el libre mercado las personas ponen el foco y el esfuerzo en la innovación, que es "infinitamente" más potente.

Los marxistas como tú dicen que hay que pasar al comunismo cuando los países estén desarrollados. Pero eso es una estupidez. El desarrollo es una línea continua relativa. Si hoy nos comparamos con el mundo de hace 50 años, estamos muchísimo más desarrollados. Sin embargo, si nos comparamos con como estaremos en 50 años más, daríamos pena. Se entiende, no?

En cualquier estado de desarrollo, al ponerse en práctica un sistema de producción comunista marxista, el desarrollo se frenaría fuertemente. Son la libertad de emprendimiento y la competencia los motores de la innovación, elementos inexistentes en el comunismo marxista.


la REALIDAD dice otra cosa. que tu no lo sepas interpreter, porque vives en un pais tercermundista, es otra cosa.
los burgueses capitalistas ahora estar preocupados, porque donde quiera que invierten su dinero, no alcanzas a ganar mas de 5 por ciento y eso les parece muy poco.
luego se esta compliendo los estudios marxistas; MIENTRAS MAS AVANZA LA TECNOLOGIA, DISMINUYE LA GANANCIA.
y parecia poco y se acerca una CRISIS ECONOMICA CAPITALISTA.
ya ahorraste para las vacas flacas?
con respect al tema QUE?
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NotaPublicado: 14 Dic 2018, 22:24 
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cripton36 escribió:
la REALIDAD dice otra cosa. que tu no lo sepas interpreter, porque vives en un pais tercermundista, es otra cosa.
los burgueses capitalistas ahora estar preocupados, porque donde quiera que invierten su dinero, no alcanzas a ganar mas de 5 por ciento y eso les parece muy poco.
luego se esta compliendo los estudios marxistas; MIENTRAS MAS AVANZA LA TECNOLOGIA, DISMINUYE LA GANANCIA.
y parecia poco y se acerca una CRISIS ECONOMICA CAPITALISTA.

Sigues muy perdido. Significa que para ganar más hay que innovar y no seguir haciendo lo mismo. Es obvio, no? Es decir, es lo nuevo que resuelve cada vez mejor nuestras necesidades lo que se retribuye mejor. Pero que te digo si en los modelos marxistas no hay prácticamente innovación.


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NotaPublicado: 14 Dic 2018, 23:48 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
la REALIDAD dice otra cosa. que tu no lo sepas interpreter, porque vives en un pais tercermundista, es otra cosa.
los burgueses capitalistas ahora estar preocupados, porque donde quiera que invierten su dinero, no alcanzas a ganar mas de 5 por ciento y eso les parece muy poco.
luego se esta compliendo los estudios marxistas; MIENTRAS MAS AVANZA LA TECNOLOGIA, DISMINUYE LA GANANCIA.
y parecia poco y se acerca una CRISIS ECONOMICA CAPITALISTA.

Sigues muy perdido. Significa que para ganar más hay que innovar y no seguir haciendo lo mismo. Es obvio, no? Es decir, es lo nuevo que resuelve cada vez mejor nuestras necesidades lo que se retribuye mejor. Pero que te digo si en los modelos marxistas no hay prácticamente innovación.


claro, tienes razon. en el capitalism si quieres ganar y cada vez mas tienes que innovar, porque la competencia te pasa por encima y te lleva a las filas de los proletarios o la de la indigencia.
cuales modelos marxistas conoces?
ves que no se puede debatir contigo porque no tienes capacidad de aprendizaje? segues con la cancion de que el SOCIALISMO-LENINISTA es marxista y hasta comunista.
NO SE PUEDE SER MAS BRUTO.
UN MARXISTA

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NotaPublicado: 17 Dic 2018, 16:06 
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cripton36 escribió:
segues con la cancion de que el SOCIALISMO-LENINISTA es marxista y hasta comunista.

No cripton. Desde hace mucho rato que cuando debato contigo lo hago según lo que tu mismo propones. Quieres que te recuerde?:

1) Municipios Autónomos que sin embargo no pueden hacer lo que estimen conveniente porque los medios de producción son de todos y no solo de quienes viven en el municipio :roll: Obviamente no te has podido hacer cargo de esta crítica por que la verdad es que tus municipios no pueden ser autónomos si los medios de producción son de todos
2) Argumentas que los medios de producción son de todos y no has podido mostrar cómo las personas pueden ejercer esa propiedad. Será que a través de elecciones unos burócratas, al igual que ahora, administrarían esos bienes en representación de todos? Votarán sólo quienes viven en el municipio? Pero si pertenecen a todos también deberían votar los que viven en otros municipios? Será esa tu concepción de propiedad de las personas? La misma burocracia que vemos hoy en los gobiernos donde el hombre de la calle prácticamente no tiene injerencia?
3) Y bueno, lo ya dicho que se extrae del punto anterior. Cualquiera sabe que lo que es de todos finalmente es de nadie. Más bien es de los burócratas que administran esos bienes; igual que actualmente lo hacen los gobiernos con políticos corruptos e ineficientes.

Tu sistema es malísimo y con ripios por todas partes, como ha quedado mostrado. Tu nos quieres convencer que todos confundimos tu sistema con esos izquierdistas, socialistas y comunistas. No Cripton. Sabemos diferenciar. Pero la verdad es que el tuyo tiene finalmente los mismos problemas. Como es un sistema impuesto, caerá en los mismos vicios. Sólo en la medida que fuera voluntario podría llegar a ser distinto. Pero ya hemos visto que en libertad a nadie le interesa tu sistema.


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NotaPublicado: 17 Dic 2018, 17:38 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
segues con la cancion de que el SOCIALISMO-LENINISTA es marxista y hasta comunista.

No cripton. Desde hace mucho rato que cuando debato contigo lo hago según lo que tu mismo propones. Quieres que te recuerde?:

1) Municipios Autónomos que sin embargo no pueden hacer lo que estimen conveniente porque los medios de producción son de todos y no solo de quienes viven en el municipio :roll: Obviamente no te has podido hacer cargo de esta crítica por que la verdad es que tus municipios no pueden ser autónomos si los medios de producción son de todos
2) Argumentas que los medios de producción son de todos y no has podido mostrar cómo las personas pueden ejercer esa propiedad. Será que a través de elecciones unos burócratas, al igual que ahora, administrarían esos bienes en representación de todos? Votarán sólo quienes viven en el municipio? Pero si pertenecen a todos también deberían votar los que viven en otros municipios? Será esa tu concepción de propiedad de las personas? La misma burocracia que vemos hoy en los gobiernos donde el hombre de la calle prácticamente no tiene injerencia?
3) Y bueno, lo ya dicho que se extrae del punto anterior. Cualquiera sabe que lo que es de todos finalmente es de nadie. Más bien es de los burócratas que administran esos bienes; igual que actualmente lo hacen los gobiernos con políticos corruptos e ineficientes.

Tu sistema es malísimo y con ripios por todas partes, como ha quedado mostrado. Tu nos quieres convencer que todos confundimos tu sistema con esos izquierdistas, socialistas y comunistas. No Cripton. Sabemos diferenciar. Pero la verdad es que el tuyo tiene finalmente los mismos problemas. Como es un sistema impuesto, caerá en los mismos vicios. Sólo en la medida que fuera voluntario podría llegar a ser distinto. Pero ya hemos visto que en libertad a nadie le interesa tu sistema.


mi Sistema es malisimo? jaaaa jaaaa
no tengo Sistema alguno, solo estudios y sugerencias.
CONOCES LO QUE ES UNA ESTRUCTURA POLITICA Y ADMINISTRATIVA DE UN PAIS? debes saber mucho de eso, para que puedas entender.
1- la constitucion dira; LOS MEDIOS DE PRODUCCION SON PROPIEDAD DE TODOS LOS TRABAJADORES O DE EL TRABAJADOR. para el caso es lo mismo.
al existir division politico economico territorial, los MEDIOS DE PRODUCCION SERAN PROPIEDAD DE LOS TRABAJADORES DE CADA MUNICIPIO.
2- la constitucion les da el derecho sobre los medios de produccion y se eligira por cada CBS quien seran los administradores por cada centro de trabajo por DEMOCRACIA INVERTIDA ( directa) . una vez elegido los administradores ellos tendran que cumplir con su responsabilidad ( casi igual que ahora) si no cumplen , seran REVOCADOS. de nuevo se reunen los trabajadores de cada CBS ( municipal) y elegira otro administrador.
quien destituye y reemplaza a los administradores? los trabajadores porque son los PROPIETARIOS Y UNICOS DUEÑOS
ahora busca y respondeme; SI TODOS LOS TRABAJADORES ( incluyendo a los administradores) TIENEN LOS MISMO INTERESES, como podria existir corrupcion y burocacracia ( ni siquiera oficinas de contabilidad existiran)?
alguna duda mas sera respondida en la medida de tu progreso de aprendizaje
UN MARXISTA

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NotaPublicado: 17 Dic 2018, 20:11 
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cripton36 escribió:
1- la constitucion dira; LOS MEDIOS DE PRODUCCION SON PROPIEDAD DE TODOS LOS TRABAJADORES O DE EL TRABAJADOR. para el caso es lo mismo.
al existir division politico economico territorial, los MEDIOS DE PRODUCCION SERAN PROPIEDAD DE LOS TRABAJADORES DE CADA MUNICIPIO.

No se entiende nada. No era que los medios de producción eran de todos los trabajadores? Según lo que dices los medios de producción se reparten según donde vivan las personas. Entenderás que la propiedad de algo se identifica con la posibilidad de disponer a gusto de ese algo. Siendo así las cosas, un municipio sólo tendrá acceso a lo que es posible producir en su territorio. Como ya vimos, en un territorio sólo es posible producir una ínfima parte de lo que actualmente tenemos disponible. Si los municipios son autónomos y no pueden intercambiar, tendrán que prescindir de lo que no son capaces de producir; esto es del 95% de lo que actualmente utilizamos.

cripton36 escribió:
la constitucion les da el derecho sobre los medios de produccion y se eligira por cada CBS quien seran los administradores por cada centro de trabajo por DEMOCRACIA INVERTIDA ( directa) . una vez elegido los administradores ellos tendran que cumplir con su responsabilidad ( casi igual que ahora) si no cumplen , seran REVOCADOS. de nuevo se reunen los trabajadores de cada CBS ( municipal) y elegira otro administrador.
quien destituye y reemplaza a los administradores? los trabajadores porque son los PROPIETARIOS Y UNICOS DUEÑOS

Es exactamente como funciona la administración pública actualmente. Claro, la administración pública administra los medios de producción que son de todos. Y todos votamos por el gobierno de turno, por quienes hacen la administración ... Lindo en el papel pero la realidad dice una cosa distinta: ineficiencia y corrupción. Y tu propones lo mismo ...

cripton36 escribió:
ahora busca y respondeme; SI TODOS LOS TRABAJADORES ( incluyendo a los administradores) TIENEN LOS MISMO INTERESES, como podria existir corrupcion y burocacracia ( ni siquiera oficinas de contabilidad existiran)?

En la administración pública todos deberían tener los mismos intereses y existe igualmente ineficiencia y corrupción. Aquí la corrupción se hará vía reparto de los mejores puestos de trabajo, con mejores prerrogativas, mayor acceso al consumo, etc.

Ahora eso sería el mal menor. El problema importante será el "statu quo" por no existir ni los incentivos ni una estructura adecuada que genere innovación y progreso.


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NotaPublicado: 17 Dic 2018, 21:03 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
1- la constitucion dira; LOS MEDIOS DE PRODUCCION SON PROPIEDAD DE TODOS LOS TRABAJADORES O DE EL TRABAJADOR. para el caso es lo mismo.
al existir division politico economico territorial, los MEDIOS DE PRODUCCION SERAN PROPIEDAD DE LOS TRABAJADORES DE CADA MUNICIPIO.

No se entiende nada. No era que los medios de producción eran de todos los trabajadores? Según lo que dices los medios de producción se reparten según donde vivan las personas. Entenderás que la propiedad de algo se identifica con la posibilidad de disponer a gusto de ese algo. Siendo así las cosas, un municipio sólo tendrá acceso a lo que es posible producir en su territorio. Como ya vimos, en un territorio sólo es posible producir una ínfima parte de lo que actualmente tenemos disponible. Si los municipios son autónomos y no pueden intercambiar, tendrán que prescindir de lo que no son capaces de producir; esto es del 95% de lo que actualmente utilizamos.

cripton36 escribió:
la constitucion les da el derecho sobre los medios de produccion y se eligira por cada CBS quien seran los administradores por cada centro de trabajo por DEMOCRACIA INVERTIDA ( directa) . una vez elegido los administradores ellos tendran que cumplir con su responsabilidad ( casi igual que ahora) si no cumplen , seran REVOCADOS. de nuevo se reunen los trabajadores de cada CBS ( municipal) y elegira otro administrador.
quien destituye y reemplaza a los administradores? los trabajadores porque son los PROPIETARIOS Y UNICOS DUEÑOS

Es exactamente como funciona la administración pública actualmente. Claro, la administración pública administra los medios de producción que son de todos. Y todos votamos por el gobierno de turno, por quienes hacen la administración ... Lindo en el papel pero la realidad dice una cosa distinta: ineficiencia y corrupción. Y tu propones lo mismo ...

cripton36 escribió:
ahora busca y respondeme; SI TODOS LOS TRABAJADORES ( incluyendo a los administradores) TIENEN LOS MISMO INTERESES, como podria existir corrupcion y burocacracia ( ni siquiera oficinas de contabilidad existiran)?

En la administración pública todos deberían tener los mismos intereses y existe igualmente ineficiencia y corrupción. Aquí la corrupción se hará vía reparto de los mejores puestos de trabajo, con mejores prerrogativas, mayor acceso al consumo, etc.

Ahora eso sería el mal menor. El problema importante será el "statu quo" por no existir ni los incentivos ni una estructura adecuada que genere innovación y progreso.


1- LOS MEDIOS DE PRODUCCION SON DE TODOS
2-LAS PERSONAS VIVIRAN EN CBS Y NO SON CENTROS DE PRODUCCION. POR LO TANTO NO SE DISTRIBUIRAN LOS MEDIOS DE PRODUCCION
3-LOS MUNICIPIOS SON AUTONOMOS. PERO PUEDEN GESTIONAL LO QUE DESEEN CON EL RESTO DE LOS MUNICIPIOS.
4-EN EL COMUNISMO NO HABRA ADMINISTRACCION PUBLICA. LOS TRABAJADORES COMO DUEÑOS ELIGEN A LOS ADMINISTRADORES DE TODO TIPO. LOS QUE ADMINISTRAN SON LOS ADMINISTRADORES DE TODO TIPO
5- LO DEMAS SOLO SON TUS PAJAS MENTALES.
UN MARXISTA

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NotaPublicado: 17 Dic 2018, 21:59 
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cripton36 escribió:
1- LOS MEDIOS DE PRODUCCION SON DE TODOS

Te lo tengo que volver a repetir cripton? Si algo me pertenece necesariamente podré disponer de eso que me pertenece. Si el municipio es autónomo y decide hacer con los medios de producción lo que le de la soberana gana, entonces eso no le pertenece a los comuneros que viven en otros municipios. Asi las cosas es falso que todos los medios de producción sean de todos. Tu propiedad es para la risa. Es sólo una propiedad nominal, que prescinde de todo derecho sobre el bien. Es el nuevo derecho que regalan los comunistas marxistas a diestra y siniestra. Un derecho vacío de valor.

cripton36 escribió:
2-LAS PERSONAS VIVIRAN EN CBS Y NO SON CENTROS DE PRODUCCION. POR LO TANTO NO SE DISTRIBUIRAN LOS MEDIOS DE PRODUCCION

No he dicho eso. Lo que señalé es que las personas que vivan en el territorio de un municipio serán quienes decidirán que hacer con los medios de producción de ese municipio.

cripton36 escribió:
3-LOS MUNICIPIOS SON AUTONOMOS. PERO PUEDEN GESTIONAL LO QUE DESEEN CON EL RESTO DE LOS MUNICIPIOS.

No me hables de que pueden o no pueden. Son autónomos y si no quieren no gestionarán nada con otros. La única razón para hacerlo es que el uno requiera del otro y, por lo mismo, el intercambio, les sea positivo a ambos. Pero eso tu lo tienes prohibido. Para ti el intercambio, el comercio, es un pecado. Para el resto de los mortales, es la actividad colaborativa que más progreso ha traído a la humanidad. Y los marxistas lo prohíben sólo por efecto a que mediante ese mecanismo, el intercambio, quienes se esfuerzan pueden acumular riqueza. Pecado mortal para los marxistas. Ya parecen toda una religión.

cripton36 escribió:
4-EN EL COMUNISMO NO HABRA ADMINISTRACCION PUBLICA. LOS TRABAJADORES COMO DUEÑOS ELIGEN A LOS ADMINISTRADORES DE TODO TIPO. LOS QUE ADMINISTRAN SON LOS ADMINISTRADORES DE TODO TIPO

Claro que la habrá. Votaciones y personas elegidas para tomar decisiones sobre los medios de producción que son de todos. Administración pública por donde la mires. Sabes que significa algo público? Que es de todos, como tus medios de producción.

Tus argumentos y razonamiento se contradicen entre sí. Más que un sistema parece un conglomerado exento de racionalidad


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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