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 Asunto: Re: Los aportes y la retribución
NotaPublicado: 08 Ene 2018, 20:39 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Riskov escribió:
Gracias Juan; leído.

Pero quedaría por responder la cuestión:
¿Si no estás de acuerdo con el incentivo de la protección al obtentor, como incentivarías la innovación? ¿La limitarías a la investigación pública? ¿Obligarías al obtentor privado a que lo ofrezca gratis o lo guarde en secreto?


depende de en que Sistema de produccion hagas tus preguntas.
el INCENTIVO dentro de el comunismo-marxista es el mejor de el mundo. TRABAJARAS SIEMPRE PARA TI. y no para nadie mas.
podria ser debate por categorias
saludo marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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 Asunto: Re: Los aportes y la retribución
NotaPublicado: 08 Ene 2018, 21:31 
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Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
Mensajes: 346
JBELL escribió:
La pregunta es simple. Si tuvieramos que retribuir a los 4 ¿en qué proporción lo haríamos si aplicáramos el criterio de una justa recompensa por el aporte de cada cual?

1) El de la idea que además organizó el grupo
2) El que ideó las herramientas y cavó
3) Los otros dos que también cavaron con las herramientas que construyó el anterior, haciendo, si se estima pertinente, la diferencia entre el que cobró a todo evento y el que no.


¿Que tal el 33,33% de los beneficios netos, a los que hicieron los planes. El 33,33% a los que invirtieron su dinero y el 33,33% a los que siguieron los planes?

_________________
La vida es elegir lo mejor.
¿Donde? ¿Cuando? ¿Cuanto?


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 Asunto: Re: Los aportes y la retribución
NotaPublicado: 08 Ene 2018, 22:14 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 11129
Ubicación: Bogotá
Riskov escribió:
Gracias Juan; leído.

Pero quedaría por responder la cuestión:
¿Si no estás de acuerdo con el incentivo de la protección al obtentor, como incentivarías la innovación? ¿La limitarías a la investigación pública? ¿Obligarías al obtentor privado a que lo ofrezca gratis o lo guarde en secreto?


¿Le preguntas a Nil o me preguntas a mí?

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Llamo pseudofilosofía a la especulación excenta de historia y método en cuanto a temas que parecen de filosofía.


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 Asunto: Re: Los aportes y la retribución
NotaPublicado: 09 Ene 2018, 23:08 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
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Riskov escribió:
Nil:
¿Si no estás de acuerdo con el incentivo de la protección al obtentor, como incentivarías la innovación? ¿La limitarías a la investigación pública? ¿Obligarías al obtentor privado a que lo ofrezca gratis o lo guarde en secreto?

Has criticado el modelo liberal: OK. ¿Pero qué alternativa ofreces?


He señalado un problema. El cáncer no necesita tener cura para ser un problema. Yo esperaría que en un foro lleno de gente altamente inteligente se encontrara una solución con facilidad.

En la actualidad hay varios modelos: investigación pública, donaciones y mecenazgo (muy de moda ahora por crowdfunding), premios (el Nobel es 1 millón, creo), y seguro que hoy en día hay más, que no recuerdo.

Aparte estarían los modelos que hoy no existen y que habría que crear. Tal vez sería posible hacer algo con Blockchain, por ejemplo.

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 Asunto: Re: Los aportes y la retribución
NotaPublicado: 09 Ene 2018, 23:25 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
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JBELL escribió:
Nil escribió:
En el segundo párrafo hablas de protección, de impedir que la gente acceda a la cura de su enfermedad. Y de impedir que otros puedan ofrecerla. No estoy de acuerdo con eso. Esos muros no benefician a la comunidad.

No. En el segundo párrafo digo lo obvio. Una innovación requiere de grandes esfuerzos y además presenta muy bajas probabilidades de éxito. Serán muy pocos los que se embarcarán si no se les protege de la usurpación de aquello que les pertenece en justicia.

En el tercer párrafo pongo un ejemplo de un sistema de protección que me parece será eficiente para lograr el win-win. Los incentivos están alineados para que ese win-win se produzca.


Ese conocimiento no les pertenece, igual que no te conviertes en el emperador de Marte por aterrizar (¿amartizar?) el primero allí. Si han hecho una inversión, corrido un riesgo, y hallado algo útil, la humanidad debería recompensarles, de la misma manera que el dueño de una casa te paga después de que arregles el suelo. Lo que no puedes esperar es que por arreglar un suelo puedas cobrar entrada a una casa que no es tuya.

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 Asunto: Re: Los aportes y la retribución
NotaPublicado: 09 Ene 2018, 23:57 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Nil escribió:
Lo que no puedes esperar es que por arreglar un suelo puedas cobrar entrada a una casa que no es tuya.

Muy malo nuevamente tu ejemplo. Las ideas, en tanto ideas, son de quienes las piensan. Las personas son libres de hacer con ellas lo que quieran. Tanto es así, que ni siquiera puedes obligar a alguien a que te entregue sus ideas y lo que piensa. Es la mínima libertad que siempre tendrá todo ser humano. Pensar como le de la soberana gana.

Así las cosas, cada persona es libre de entregar sus ideas y poner las condiciones para ello. Ahora, si lo que se busca en una comunidad es maximizar la innovación que permita el progreso para todas las personas que la componen, hay que establecer los incentivos para ello.

El tema es muy simple, o buscamos el progreso de la comunidad o lo que buscamos es limitar el enriquecimiento de las personas. Yo me voy por el primero. Sin embargo hay muchos que ponen el foco en lo segundo. Es lo que llamo una actitud cargada de moralina y vacía de racionalidad.


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 Asunto: Re: Los aportes y la retribución
NotaPublicado: 10 Ene 2018, 13:10 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1906
Ubicación: España
Juan Zuluaga escribió:
¿Le preguntas a Nil o me preguntas a mí?

A Nil.
Ya lo ha contestado.

Yo incentivaría al obtentor para promocionar la innovación. Prefiero una investigación pública+privada, donde la pública se dedicaría más a la investigación básica, sobretodo en la Universidad, y la privada lo haría más en el desarrollo e innovación tecnológicos.

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«Yo, un universo de átomos, un átomo en el universo».
Richard Feynman


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 Asunto: Re: Los aportes y la retribución
NotaPublicado: 11 Ene 2018, 00:48 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
Mensajes: 4353
Bueno, vamos a ver qué opina alguien que sabe más de patentes, márgenes de beneficio, innovación, investigación,...

https://www.tesla.com/blog/all-our-pate ... belong-you

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 Asunto: Re: Los aportes y la retribución
NotaPublicado: 15 Ene 2018, 23:51 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 5888
Nil escribió:
Bueno, vamos a ver qué opina alguien que sabe más de patentes, márgenes de beneficio, innovación, investigación,...

"Technology leadership is not defined by patents, which history has repeatedly shown to be small protection indeed against a determined competitor, but rather by the ability of a company to attract and motivate the world’s most talented engineers. We believe that applying the open source philosophy to our patents will strengthen rather than diminish Tesla’s position in this regard."

Se requiere alinear las motivaciones. Primero que la empresa esté dispuesta a invertir en una innovación de alto riesgo y, consecuentemente, esté dispuesta a ofrecer buenas condiciones para atraer a los ingenieros más talentosos. Si no hay alguna protección, lo lógico es que las empresas esperen a que otra realice la investigación y el desarrollo para ellos después simplemente copiar. Así las cosas, nadie hará nada esperando a que otros realicen el esfuerzo, se hagan cargo de los costos y del riesgo de no éxito.

Nil, la idea es fundamentar racionalmente nuestras posiciones. Y no lo estas haciendo ...


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 Asunto: Re: Los aportes y la retribución
NotaPublicado: 19 Ene 2018, 21:08 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 476
Hola, soy nuevo. :P En mi opinión el ejemplo es muy simple y reducido. NO hace justicia a la complejidad que se da en la realidad y ni siquiera es un símil lógicamente extrapolable a la sociedad general, por lo que no cabria su aplicación en la misma como si de uno valido tratásemos. Tampoco se tienen en cuenta valores o componentes con valor propio (muchos de ellos materialmente intangibles) que sí se dan en las propias relaciones humanas y que ningún materialista del Capital podría jamás comprender, o siquiera pretenderlo, desde su perspectiva individual (defensa absoluta del interés propio, por lo general a costa del ajeno).


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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