Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 21 Oct 2018, 05:52

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 154 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  Siguiente
Autor Mensaje
NotaPublicado: 11 Sep 2018, 19:11 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4264
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
nosotros hablamos de EL CAPITAL MARXISTA.

Es el mismo concepto sólo que el marxismo lo carga de moralina. La plusvalía se genera por el aporte del capital requerido; esto es, de los recursos necesarios para producir (medios de producción). Los dogmáticos marxistas argumentan que esos medios los produjeron "los trabajadores" como si se tratara de un ente abstracto. Eso no es así. Es totalmente incorrecto. Sólo fue posible gracias a algunos trabajadores y no a todos. Por lo mismo la retribución no les corresponde a todos.

Veamos un simple ejemplo:

Pedro y Juan

Pedro y Juan son cazadores. Se alimentan ellos y sus familias de pequeños animales que cazan a piedrazos. Ambos salen diariamente a cazar y dedican 6 horas. Sin embargo Pedro tiene una idea: crear una herramienta que le permita cazar animales mayores que provean de más alimentos. Requiere dedicarle tiempo y probar si es posible. Investigar qué materiales son aptos dadas sus características. Quizás no sea posible implementar su idea y perderá tiempo. Hay un riesgo como en toda innovación. Le propone a Juan dedicarle dos horas al día a investigar y experimentar por varios meses. Para ello deberán ser más productivos y por lo mismo sacrificarse más. Juan no está de acuerdo. Cree que es sólo un sueño y no se sacrificará trabajando a full para dedicarle dos horas diarias a la concreción de una idea en la que no cree. Pedro toma la decisión de hacerlo solo. Seguramente se demorará mucho más. Tendrá que esforzarse más y ser más productivo para poder dedicarle tiempo a su emprendimiento. Requerirá no sólo de esfuerzo. También de destreza y nuevos conocimientos.

Finalmente luego de varios meses Pedro crea un arco con madera y corteza seleccionada de algunas plantas que encontró a varios kilómetros de distancia. Tenemos un medio de producción. ¿En justicia les corresponde la propiedad de este medio de producción a todos? Evidentemente no. Según los dogmáticos marxistas si. Si fuera así, todos se quedarían esperando a que alguien más haga el esfuerzo. Tendríamos una sociedad mediocre donde los que aportan son expropiados por los que no lo hacen. Y no existirían incentivos para ahorrar e invertir. No hubiéramos logrado el desarrollo que tenemos. Es que los dogmáticos marxistas creen que con su sistema se creará un hombre nuevo, todo corazón de abuelita que se sacrificará gratuitamente por los demás esperando que ellos hagan lo mismo. Ni Walt Disney pensó tanta fantasía.

Este simple ejemplo muestra la base del emprendimiento y el progreso humano. Algunos están dispuestos a sacrificarse y ahorrar para invertir. Otros no están ni ahí con un mayor esfuerzo. Para producir hubo que ahorrar e invertir tiempo.


no estoy en contra de la MORALINA BURGUESA. solo que sus metodos de utilizer la ciencia y la tecnica solo sirven para EXPROPIAR AL PROJIMO.
NO ME HABLES DE COMO FUNCIONA EL CAPITALISMO. NO SOY IGNORANTE VIVO EN ESTE PLANETA.
UN MARXISTA

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 11 Sep 2018, 19:16 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 6072
cripton36 escribió:
NO ME HABLES DE COMO FUNCIONA EL CAPITALISMO. NO SOY IGNORANTE VIVO EN ESTE PLANETA.

Claro quye eres un ignorante cuando repites una y otra vez tu dogma:

Capital = Expropiación = Enajenación de Valor

Y te lo he mostrado con peras y manzanas y tu no has entregado ningún argumento que lo desmienta.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 11 Sep 2018, 19:21 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4264
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
NO ME HABLES DE COMO FUNCIONA EL CAPITALISMO. NO SOY IGNORANTE VIVO EN ESTE PLANETA.

Claro quye eres un ignorante cuando repites una y otra vez tu dogma:

Capital = Expropiación = Enajenación de Valor

Y te lo he mostrado con peras y manzanas y tu no has entregado ningún argumento que lo desmienta.


es que tu usas en tu explicacion conceptos capitalistas y yo utilizo conceptos marxistas. MARX describio clarito como funciona EL CAPITAL en el Sistema capitalista y despues fue mas alla.
si los burgueses capitalistas tuvieron derecho de crear una verborrea para justificar EL CAPITAL. marx creo otra para acabar con el.

UN MARXISTA

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 11 Sep 2018, 19:31 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 6072
cripton36 escribió:
es que tu usas en tu explicacion conceptos capitalistas y yo utilizo conceptos marxistas.

No, no es así. Yo he conceptualizado técnicamente el concepto capital, sin cargarlo de moralina ni de dogmas. Marx sólo carga concepto técnico de moralina: el capital expropia. Parte de un error obvio: los trabajadores producen todo por lo que a ellos les corresponde todo lo que existe, en particular los medios de producción. Usa el concepto "los trabajadores" como si fuera algo que existe y no es así. Sólo existen trabajadores individuales, árboles; no un bosque. "Los trabajadores" es una abstracción y como tal no le corresponde absolutamente nada. Es a ciertos trabajadores, en virtud de sus méritos personales, que les corresponde o no los medios de producción.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 11 Sep 2018, 19:40 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4264
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
es que tu usas en tu explicacion conceptos capitalistas y yo utilizo conceptos marxistas.

No, no es así. Yo he conceptualizado técnicamente el concepto capital, sin cargarlo de moralina ni de dogmas. Marx sólo carga concepto técnico de moralina: el capital expropia. Parte de un error obvio: los trabajadores producen todo por lo que a ellos les corresponde todo lo que existe, en particular los medios de producción. Usa el concepto "los trabajadores" como si fuera algo que existe y no es así. Sólo existen trabajadores individuales, árboles; no un bosque. "Los trabajadores" es una abstracción y como tal no le corresponde absolutamente nada. Es a ciertos trabajadores, en virtud de sus méritos personales, que les corresponde o no los medios de producción.


CLARO. con respect al Sistema capitalista y no te falta RAZON. ( cuando te lo he negado?)
MARX fue quien descubrio de donde salia la GANANCIA DE LOS CAPITALISTAS BURGUESE. nadie en su epoca lo sabia. decian y argumentaban una jeringonza como la que dices.
es mas, yo utilizo mas el concepto de EXPROPIACION TOTAL, que el CONCEPTO DE PLUSVALIA FABRIL

UN MARXISTA

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 11 Sep 2018, 19:53 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 6072
cripton36 escribió:
CLARO. con respect al Sistema capitalista y no te falta RAZON. ( cuando te lo he negado?)
MARX fue quien descubrio de donde salia la GANANCIA DE LOS CAPITALISTAS BURGUESE. nadie en su epoca lo sabia. decian y argumentaban una jeringonza como la que dices.
es mas, yo utilizo mas el concepto de EXPROPIACION TOTAL, que el CONCEPTO DE PLUSVALIA FABRIL

Sólo repites dogmas añejos. Nuevamente, lo que los marxistas quieren abolir es la propiedad privada de los medios de producción, no el capital. Claro, a no ser que finalmente nos digas que capital para los marxistas es la propiedad privada de los medios de producción. Fundamenta cripton, no sigas repitiendo lo mismo como loro. Y si no puedes fundamentar, abstente.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 11 Sep 2018, 19:59 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4264
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
CLARO. con respect al Sistema capitalista y no te falta RAZON. ( cuando te lo he negado?)
MARX fue quien descubrio de donde salia la GANANCIA DE LOS CAPITALISTAS BURGUESE. nadie en su epoca lo sabia. decian y argumentaban una jeringonza como la que dices.
es mas, yo utilizo mas el concepto de EXPROPIACION TOTAL, que el CONCEPTO DE PLUSVALIA FABRIL

Sólo repites dogmas añejos. Nuevamente, lo que los marxistas quieren abolir es la propiedad privada de los medios de producción, no el capital. Claro, a no ser que finalmente nos digas que capital para los marxistas es la propiedad privada de los medios de producción. Fundamenta cripton, no sigas repitiendo lo mismo como loro. Y si no puedes fundamentar, abstente.


entre otras cosas, se EXPROPIARAN LOS MEDIOS DE PRODUCCION, para convertir LA PROPIEDAD INDIVIDUAL EN COLECTIVA.
todo eso con ABOLIR EL CAPITAL=EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR.
donde se EXPROPIA EL FRUTO INTEGRO DE LA FUERZA DE TRABAJO Y QUIEN EXPROPIA LO LLEVA AL MERCADO CONVIRTIENDOLO EN MERCANCIAS.

UN MARXISTA

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 11 Sep 2018, 21:05 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 6072
cripton36 escribió:
entre otras cosas, se EXPROPIARAN LOS MEDIOS DE PRODUCCION, para convertir LA PROPIEDAD INDIVIDUAL EN COLECTIVA.
todo eso con ABOLIR EL CAPITAL=EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR.
donde se EXPROPIA EL FRUTO INTEGRO DE LA FUERZA DE TRABAJO Y QUIEN EXPROPIA LO LLEVA AL MERCADO CONVIRTIENDOLO EN MERCANCIAS.

Repites como loro tu biblia. El Capital es un libro cargado de moralina que pierde el rumbo de los más importante para el hombre: libre determinación y progreso. No entrega ni lo uno ni lo otro. Sólo entrega pobreza y esclavitud.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 11 Sep 2018, 21:12 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4264
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
entre otras cosas, se EXPROPIARAN LOS MEDIOS DE PRODUCCION, para convertir LA PROPIEDAD INDIVIDUAL EN COLECTIVA.
todo eso con ABOLIR EL CAPITAL=EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR.
donde se EXPROPIA EL FRUTO INTEGRO DE LA FUERZA DE TRABAJO Y QUIEN EXPROPIA LO LLEVA AL MERCADO CONVIRTIENDOLO EN MERCANCIAS.

Repites como loro tu biblia. El Capital es un libro cargado de moralina que pierde el rumbo de los más importante para el hombre: libre determinación y progreso. No entrega ni lo uno ni lo otro. Sólo entrega pobreza y esclavitud.


es que tu eres un CAPITALISTA DE IZQUIERDAS y no vez su APLICACION PRACTICA.

eres de aquellos que no ven , mas alla de sus narices.

UN MARXISTA

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 14 Sep 2018, 22:01 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 6072
Yo no soy capitalista de izquierda. Soy un promotor de la libertad humana y por lo mismo un defensor de la igualdad de oportunidades para todos los seres humanos.

La verdad es que ocurre todo lo contrario. Tu estás esclavizado a tu pasado. Te especializaste en marxismo y renegar de él sería descalificar tu historia de vida, lo que te impide un análisis crítico del marxismo. El marxismo está muerto y tu intentas resucitarlo. Está muerto cripton, entiéndelo. Sólo llévale flores y déjalo que descanse en paz.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 154 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
POWERED_BY
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO