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 Asunto: Re: Los ricos
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 20:44 
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Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
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¿Porque un país se merecería ser marxista?
¿Como se merecería la gente de ese país, su puesto en la sociedad?
¿Que meritos deberían tener los que fuesen a gobernar ese país?

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Derecho a dar y recibir la nómina conductista.

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Plames de solución        = X p.
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Suma total                = X p.
Por lo tanto de premio    =  X       


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 Asunto: Re: Los ricos
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 21:06 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2957
eltelegramon escribió:
¿Porque un país se merecería ser marxista?
¿Como se merecería la gente de ese país, su puesto en la sociedad?
¿Que meritos deberían tener los que fuesen a gobernar ese país?


marxismo es una FILOSOFIA no una politica
igual que ahora
igual que ahora.
no seran seres extraterrestres.
saludo marxista

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


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 Asunto: Re: Los ricos
NotaPublicado: 15 Jul 2017, 21:39 
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Registrado: 14 Oct 2010, 21:24
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Alexandre Xavier escribió:
Es decir: bajo el comunismo, el problema de la casi inexistente necesidad de mano de obra, será todavía más agudo que bajo el actual capitalismo.
Pues yo no veo los problemas que tú ves. Para mí es más sencillo: Si las horas disponibles de trabajo són 4000 y los trabajadores són 800, el capitalismo lo que hace es dividir esas horas por 8, y le dán 500 puestos de trabajo y 300 parados. El comunismo, en lugar de dividir por 500, divide por 800, que són los trabajadores disponibles, y le dán 800 puestos de trabajo y 0 parados ....................................No es ningun problema la escaces de horas de trabajo, el problema es el mal reparto de esas horas.


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 Asunto: Re: Los ricos
NotaPublicado: 15 Jul 2017, 22:49 
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Registrado: 14 Oct 2010, 21:24
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JBELL escribió:
toni escribió:
Lo dudo mucho, mucho. Por tú forma de pensar egoísta, cuando éste mundo lo que necesita para mejorar es menos egísmo.

Emitir esa opinión sin tener idea de mis actos es ofensivo.
Uno puede dar muchas limosnas y ayudar mucho a los necesitados, y sin embargo no dejar de tener una mentalidad egoista. Y no es que me lo haya inventado yo, es que esa mentalidad egoista la has defendido tú en numerosas ocasiones ¿En que te he ofendido? si no he negado ni tús limosnas ni tú caridad.


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 Asunto: Re: Los ricos
NotaPublicado: 15 Jul 2017, 23:35 
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Registrado: 08 Feb 2012, 00:46
Mensajes: 1303
Saludos, Toni.
Dices lo siguiente.

"Pues yo no veo los problemas que tú ves. Para mí es más sencillo: Si las horas disponibles de trabajo són 4000 y los trabajadores són 800, el capitalismo lo que hace es dividir esas horas por 8, y le dán 500 puestos de trabajo y 300 parados. El comunismo, en lugar de dividir por 500, divide por 800, que són los trabajadores disponibles, y le dán 800 puestos de trabajo y 0 parados ....................................No es ningun problema la escaces de horas de trabajo, el problema es el mal reparto de esas horas.".

Eso, Toni, no tiene una solución tan simple. Veamos algunos escollos bastante obvios.
En primer lugar, existe el conocido efecto de la amortización de la sesión laboral. Si en realidad (caso no tirado por los pelos, sino frecuente en la actualidad) la producción suficiente se alcanza en dos horas de trabajo diario a un ritmo óptimo, pero el reparto mecánico de trabajo está en media hora de trabajo diario, la productividad disminuye. Cierto que se pueden hacer turnos, mas en este caso hay que pagar a los trabajadores en turno de inactividad, durante su turno de inactividad. Si no, caeremos en la vieja miseria capitalista. O sea: se mire como se mire, estamos ante un caso de Renta Universal Incondicionada de vida digna y holgada.
En segundo lugar, no todos los trabajadores son intercambiables. Por ejemplo, no sirves para corrector en castellano de ortografía, gramática y estilo, igual que no sirvo como socorrista de playa. En tu caso los textos estarían repletos de chafarrinones, y en el mío, muchísimo más grave, numerosos accidentados en el mar se ahogarían antes de que llegara a socorrerlos. No es que nade muy despacio y muy torpemente; pero, en un caso así, la rapidez extrema es imprescindible, y está claro que no la tengo.
En tercer lugar, está el problema de la rentabilidad que no es material inmediata. Si has leído uno de los últimos mensajes de Jbell, ya te habrás dado cuenta de que propone más o menos veladamente la privatización de los grandes museos nacionales porque cuestan mucho al erario público. Sin embargo, sin estos museos muchas de esas obras maestras de la pintura acabarían malvendidas, deterioradas y perdidas. El grave expolio parcial del museo del Ermitage (pronunciación: Ermitall) en San Petersburgo, tras el caos socioeconómico posterior a la caída de la Unión Soviética, es un buen ejemplo de los desastres que la privatización a ultranza puede ocasionar. Aunque un gran museo nacional no sea monetariamente rentable en sí, aporta otros beneficios económicos y sociales de cuantificación más o menos compleja, como la atracción turística en las ciudades donde se ubican, la dinamización y creación de mercados del arte, la formación de nuevos artistas y el aumento general de la cultura artística o general, etcétera. Con todo, la pregunta del millón es: ¿cómo se remunera a un buen pintor, habida cuenta de que se puede vivir sin pagar a un buen pintor artístico? Si no queremos repetir los malhadados casos de Gauguin (pronunciación: Goguén) o Van Gogh (pronunciación: Fan Joj) habrá que darles una remuneración relativamente independiente de la que consigan vendiendo cuadros. O sea, que en el fondo de nuevo habrá que aplicar, en el mundo del trabajo artístico, científico, técnico, profesional e intelectual en general, la Renta Universal Incondicionada de vida digna y holgada.
El pago en forma de salario por número de horas trabajadas, no es una forma justa de remuneración en todos los casos. Una sociedad realmente comunista ha de tener eso en cuenta.
No voy a recaer en los tristes sermones capitalistas que aquí nos pegan Jbell y, últimamente, también Nicomedes. Es verdad que acepto realistamente lo que de bueno tiene el capitalismo, y los mecanismos ineludibles que hay que afrontar en la transición realista del capitalismo al comunismo (ved, por ejemplo, mi franco reconocimiento de que, sin beneficio económico individual directamente perceptible por el interesado, no puede haber paso al comunismo). Ahora bien, con todo esto, está claro que, en última instancia, lo que llamamos usualmente capitalismo es un horror sin final; la lucha de todos contra todos y la destrucción ecológica del planeta por superpoblación y contaminación.
Una sociedad donde se cumpla el viejo sueño revolucionario de que nada esté por encima del hombre y que ningún hombre esté por encima de otro hombre, no va a ser una sociedad capitalista. Va a ser una sociedad comunista.
Palabra de un revolucionario de derechas. Y de un comunista realista.
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es).

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Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es). La imagen del avatar gráfico es una fotografía que me identifica realmente, no retocada, tomada en septiembre del año 2017.


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 Asunto: Re: Los ricos
NotaPublicado: 17 Jul 2017, 17:48 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4906
toni escribió:
Uno puede dar muchas limosnas y ayudar mucho a los necesitados, y sin embargo no dejar de tener una mentalidad egoista. Y no es que me lo haya inventado yo, es que esa mentalidad egoista la has defendido tú en numerosas ocasiones ¿En que te he ofendido? si no he negado ni tús limosnas ni tú caridad.

La típica postura cómoda de descalificar a los que sí hacen. Será para dejar sus conciencias tranquilas? Por eso el mundo no está lo bien que podría. No es porque exista un sistema u otro. Es por la incapacidad de personas como tu que no se hacen cargo de las convicciones propias. Y lo fácil: enlodar y descalificar a aquellos que sí lo hacen. Así los bajamos y quedamos sobre ellos, cierto Toni? Cuando lo positivo sería esforzarte para hacer lo mismo o más. Pero no todos son consecuentes, porque para ello se requiere esfuerzo y valentía.


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 Asunto: Re: Los ricos
NotaPublicado: 17 Jul 2017, 19:48 
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Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
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Alexandre Xavier ha dicho una frase que es la clave de todo: "beneficio económico individual directamente perceptible por el interesado" Es que ese es el problema y la solución. Lo que mueve a la gente son los premios mas que los castigos. Lo que es la convivencia de los ciudadanos gira en torno a eso. Supongo que a eso se le puede aconsejar pero no se le puede frenar ni ir en contra de eso, por que no funcionaria, seria la parálisis de la sociedad. No todo el mundo soluciona ese problema de la misma forma. Para que no se paralice la sociedad, tiene que haber diversidad de libertad y oportunidades.

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Por lo tanto de premio    =  X       


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 Asunto: Re: Los ricos
NotaPublicado: 17 Jul 2017, 21:58 
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Registrado: 25 Jun 2012, 08:46
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eltelegramon escribió:
Alexandre Xavier ha dicho una frase que es la clave de todo: "beneficio económico individual directamente perceptible por el interesado" Es que ese es el problema y la solución. Lo que mueve a la gente son los premios mas que los castigos. Lo que es la convivencia de los ciudadanos gira en torno a eso. Supongo que a eso se le puede aconsejar pero no se le puede frenar ni ir en contra de eso, por que no funcionaria, seria la parálisis de la sociedad. No todo el mundo soluciona ese problema de la misma forma. Para que no se paralice la sociedad, tiene que haber diversidad de libertad y oportunidades.


identificadas cuales son las motivaciones humanas (el beneficio propio) se pueden plantear estrategias realistas, el error es cuando algunos identifican esas motivaciones como errores generados por el capitalismo, errores que hay que subsanar con la implantacion del colectivismo forzado y este llevara a la gente a dejar de ser como es para ser una nueva persona...

al final todo esto viene para poder justificar su ideologia, que en mi opinion en la mayoria de casos es un velo para cubrir una serie de verguenzas personales, porque al final estos individuos son capitalistas para lo propio y colectivistas para lo ajeno..


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 Asunto: Re: Los ricos
NotaPublicado: 17 Jul 2017, 22:02 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2957
nicomedes escribió:
eltelegramon escribió:
Alexandre Xavier ha dicho una frase que es la clave de todo: "beneficio económico individual directamente perceptible por el interesado" Es que ese es el problema y la solución. Lo que mueve a la gente son los premios mas que los castigos. Lo que es la convivencia de los ciudadanos gira en torno a eso. Supongo que a eso se le puede aconsejar pero no se le puede frenar ni ir en contra de eso, por que no funcionaria, seria la parálisis de la sociedad. No todo el mundo soluciona ese problema de la misma forma. Para que no se paralice la sociedad, tiene que haber diversidad de libertad y oportunidades.


identificadas cuales son las motivaciones humanas (el beneficio propio) se pueden plantear estrategias realistas, el error es cuando algunos identifican esas motivaciones como errores generados por el capitalismo, errores que hay que subsanar con la implantacion del colectivismo forzado y este llevara a la gente a dejar de ser como es para ser una nueva persona...

al final todo esto viene para poder justificar su ideologia, que en mi opinion en la mayoria de casos es un velo para cubrir una serie de verguenzas personales, porque al final estos individuos son capitalistas para lo propio y colectivistas para lo ajeno..



cual es el COLECTIVISMO FORZADO? otro JBELL.
saludo marxista

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rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


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 Asunto: Re: Los ricos
NotaPublicado: 17 Jul 2017, 22:17 
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Registrado: 25 Jun 2012, 08:46
Mensajes: 993
socialismo, comunismo y todo lo que se le parezca, cualquier grupo que oblige a individuos a aportar...

es muy sencillo, colectivismo forzado, aunque igual en vuestra particular linguistica eso os conviene reinterpretarlo...


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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