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 Asunto: Re: Los ricos
NotaPublicado: 18 Jul 2017, 01:04 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
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Ubicación: Bogotá
eltelegramon escribió:
¿Porque un país se merecería ser marxista?
¿Como se merecería la gente de ese país, su puesto en la sociedad?
¿Que meritos deberían tener los que fuesen a gobernar ese país?


Bueno, no estoy seguro de si en una época post-capitalista hayan todavía países. La pregunta debería ser más bien ¿Por qué las personas se mercerían un sistema de producción y distribución marxista? Siendo la respuesta, en su sentido más básico: Por una cuestión de Justicia y de merecimiento real. Esto es, que el trabajo sea constituyente del derecho. Todo lo contrario a como suceden las cosas hoy. Pues hoy la gente se hace rica, en general, con los beneficiis del trabajo de otros.

¿Cómo se merecería la gente su puesto en la sociedad? En potencia cualquiera podría enfocarse en lo que quiera, pero siempre habrá un entorno competitivo que hará preciado más un trabajo que otro. Más o menos como funciona hoy, donde la gente que estudia tiene más o menos oferta laboral.

¿Qué méritos deberían tener los que gobiernen el país? No habrá gobernantes. Es decir, no habrá una clase gobernante y una clase gobernada. La unidad mínima para hacer cualquier cosa, cualquier ley, cualquier acuerdo, o norma, será la empresa, y el colectivo que la constituye.

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"Ya basta de bajar el nivel. Que lo suba la gente".


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 Asunto: Re: Los ricos
NotaPublicado: 18 Jul 2017, 02:51 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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No sé mucho de política, pero leo una frase como la siguiente y me resuena, me "gusta":

"El orden establecido de la clase dominante que explota a los trabajadores tiene gran interés en que las masas tomen las cosas con la "filosofía" de la resignación" (Louis Althusser).

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"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


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 Asunto: Re: Los ricos
NotaPublicado: 18 Jul 2017, 06:00 
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Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
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El premio es la clave de por que se hacen las cosas. Pero habría que analizar dinámica de sistemas para saber como funciona en la sociedad. Por ejemplo la relación entre dos personas. se me ocurre: ¿Que premio busca cada una de las dos personas? ¿Son motivaciones que las lleven a colaborar?. Al final, ¿Las dos personas consiguen su premio o solo una o ninguna?

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Por lo tanto de premio    =  X       


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 Asunto: Re: Los ricos
NotaPublicado: 18 Jul 2017, 10:28 
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Registrado: 25 Jun 2012, 08:46
Mensajes: 993
eltelegramon escribió:
El premio es la clave de por que se hacen las cosas. Pero habría que analizar dinámica de sistemas para saber como funciona en la sociedad. Por ejemplo la relación entre dos personas. se me ocurre: ¿Que premio busca cada una de las dos personas? ¿Son motivaciones que las lleven a colaborar?. Al final, ¿Las dos personas consiguen su premio o solo una o ninguna?


no cometas el error que suelen cometer por aqui, no generalices o hazlo tu veras..

generalizar para poder presentar una teoria valida lo hacen los colectivistas ya que lo necesitan.

el orden espontaneo lo usamos los capitalistas ya que no pretendemos controlar los resultados de todas las interacciones humanas.

así que mi respuesta como capitalista es que, quien consiga el premio dependerá de las circunstancias, igual los dos igual ninguno, esa es la virtud del capitalismo, no niega el fracaso ni la ruina todo esto lo acepta como parte del proceso, y de ahí se saca la información necesaria para prosperar...

no te vendo el eden en la tierra, solo te doy las herramientas para que puedas construirtelo libremente y bajo tu responsabilidad, no estaras sometido a nadie ni nadie es responsable de tus fracasos...


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 Asunto: Re: Los ricos
NotaPublicado: 19 Jul 2017, 17:49 
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Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
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Cuando hay mercado libre, las dos personas son vendedor y cliente. Cuando no hay mercado libre las dos personas son jefe y subordinado.

El cliente cuando quiere algo del vendedor (el premio del cliente), puede influir en el vendedor por que tiene derecho de elegir entre varios vendedores. Los vendedores si quieren premio tendrán que adaptarse a los clientes. Tanto los vendedores como los clientes, por egoísmo, se adaptan al mercado y colaboran con lo que es el exterior a ellos. Los que no pueden colaborar con lo que es el exterior a ellos, no ganan premio.

Pero cuando un subordinado necesita algo de su jefe (el premio del subordinado). El subordinado no puede influir en el jefe. El premio del jefe es independiente del premio del subordinado. El jefe no colabora con una parte del exterior a el, con la parte de sus subordinados. Los subordinados no tiene premio, no pueden solucionar sus problemas, y no pueden ser lo suficientemente autónomos como para colaborar con la sociedad. La sociedad se va parando de abajo a arriba.

Con el mercado libre no ganan todos premio. Pero una organización jerárquica no es la solución por que al final nadie gana premio.

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 Asunto: Re: Los ricos
NotaPublicado: 19 Jul 2017, 18:07 
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Registrado: 25 Jun 2012, 08:46
Mensajes: 993
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Pero cuando un subordinado necesita algo de su jefe (el premio del subordinado). El subordinado no puede influir en el jefe. El premio del jefe es independiente del premio del subordinado. El jefe no colabora con una parte del exterior a el, con la parte de sus subordinados. Los subordinados no tiene premio, no pueden solucionar sus problemas, y no pueden ser lo suficientemente autónomos como para colaborar con la sociedad. La sociedad se va parando de abajo a arriba.


falso, eso es desconocer el valor que tienen los buenos subordinados para sus jefes, se percibe que ni has sido jefe ni buen subordinado.

una empresa se basa a dia de hoy en la colaboracion del capital humano, los jefes necesitan de buenos subordinados mas que de cualquier otra cosa.


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 Asunto: Re: Los ricos
NotaPublicado: 19 Jul 2017, 21:44 
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Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
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En una empresa en el mercado libre, los empleados, realmente son vendedores. Venden su trabajo y cuando ellos quieran se pueden ir a vender su trabajo a otra empresa que les pague mejor y si la encuentran. ¿Que puede hacer un subordinado en una jerarquía para que se le pague mejor si al jefe eso no le importa por que va tras un premio que no tiene nada que ver con eso?

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 Asunto: Re: Los ricos
NotaPublicado: 19 Jul 2017, 21:52 
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eltelegramon escribió:
En una empresa en el mercado libre, los empleados, realmente son vendedores. Venden su trabajo y cuando ellos quieran se pueden ir a vender su trabajo a otra empresa que les pague mejor y si la encuentran. ¿Que puede hacer un subordinado en una jerarquía para que se le pague mejor si al jefe eso no le importa por que va tras un premio que no tiene nada que ver con eso?


hacer que al jefe le importe.
o nada.


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 Asunto: Re: Los ricos
NotaPublicado: 19 Jul 2017, 23:49 
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Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
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Me parece que lo que pasa es que hay unos que creen que va a cambiar la historia, las leyes físicas y los mecanismos psicológicos, para ponerse todo a sus pies sin rechistar y eso solo sirve para crear un conflicto. Y otros aceptan mas las cosas como son, analizan la dinámica y hacen palanca y con un pequeño esfuerzo mueven un gran peso. Son dos formas diferentes de intentar ganar un premio.

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 Asunto: Re: Los ricos
NotaPublicado: 20 Jul 2017, 10:23 
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eltelegramon escribió:
Me parece que lo que pasa es que hay unos que creen que va a cambiar la historia, las leyes físicas y los mecanismos psicológicos, para ponerse todo a sus pies sin rechistar y eso solo sirve para crear un conflicto. Y otros aceptan mas las cosas como son, analizan la dinámica y hacen palanca y con un pequeño esfuerzo mueven un gran peso. Son dos formas diferentes de intentar ganar un premio.


y cual crees que deberia de ser la actitud predominante para la prosperidad de la civilizacion?

mojate..


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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