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NotaPublicado: 16 Nov 2019, 20:13 
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JBELL


JBELL escribió:
Cell, lo que corresponde es descalificar con argumentos las ideas. No descalificar a las personas. Y menos aún descalificar a alguien que ni siquiera conoces sólo por su nacionalidad. Pésima partida.

Te repito, nosotros tenemos analistas de excelente nivel acá para andar recurriendo a nacionales que pertenecen a un país claramente enemigo. Por ultimo de argentinos te lo puedo tolerar, ya que aun no siendo precisamente unos buenos vecinos con nosotros, por lo menos su nivel intelectual es superior. Pero de peruanos?



Saludos

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NotaPublicado: 22 Nov 2019, 03:51 
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JBELL escribió:
¿Y por qué entonces este descontento? Cuesta entenderlo. De hecho aquí se han realizado muchos análisis para explicar lo que ha pasado. Y tan sorprendidos como nosotros está la comunidad internacional.


No, Jbell, no cuesta entenderlo. Es algo muy simple que para cualquier ciudadano de un país de la OCDE (excepto México y Turquía) que venga a vivir a Chile lo entendería, pero lo que sucede con los más reaccionarios derechistas es que vivían en una burbuja, siendo incapaces de entender los indicios.

Indicios como:

-> Un crecimiento de la abstención electoral (durante las ultimas elecciones, quienes no votaron han sido mayoría)
-> Un incremento de la desaprobación hacia políticos, partidos e instituciones
-> Un claro y manifiesto descontento hacia los pilares del modelo instaurado por Pinochet y reforzado por todos los gobiernos que han liderado al país desde hace 30 años.

Imagen

Estos indicios se han manifestado durante años en el país. Ya sea mediante encuestas, elecciones y manifestaciones masivas con participación de cientos de miles.

El modelo chileno ha fracasado en su intento por hacer de Chile un "país desarrollado". Esa es la realidad.

Ahora los chilenos han puesto la cara en las calles para decir basta.

Chile es un país que con sus más de 20 K dólares per cápita, mantiene un nivel de seguridad social mínimo en comparación a los países de la OCDE incluso cuando tenían un PIB per cápita más reducido (como Alemania, Estados Unidos, Finlandia o Francia luego de la segunda guerra mundial).

Saludos


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NotaPublicado: 22 Nov 2019, 19:01 
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No cabe duda que la pobreza en Chile es de las menores de américa latina. Tampoco cabe duda que tenemos uno de los más altos ingresos mínimos. Menos duda cabe respecto de la calidad de vida material global en nuestro país. Y esto fundamentalmente gracias al modelo económico que nos ha permitido un desarrollo muy superior al resto de nuestros vecinos.

Para solucionar problemas debemos tener buenos diagnósticos.

El problema de Chile a mi juicio es eminentemente político. Los gobiernos y los parlamentarios no han hecho su trabajo. Pese a que Chile ha sido el cuarto país del mundo que más ha bajado el índice de desigualdad desde el año 2000, aún es alta. El problema no es la desigualdad en sí, sino aquella producto de la falta igualdad de oportunidades. Y aquí la labor subsidiaria del Estado se quedó dormida.

El problema de las pensiones, el problema del precio de los medicamentos, el sistema público de educación, las millonarias dietas de los parlamentarios, las bajas penas a empresarios sin escrúpulos, etc. Todas tareas que los gobiernos y congresistas olvidaron.

El coeficiente Gini directo es similar al de EEUU. Pero después de la intervención del Estado en EEUU baja mucho, lo que no ocurre en Chile. Mala intervención Estatal. Y no tiene que ver con el modelo sino con las políticas redistributivas pese a que el presupuesto de la nación ha crecido un 75% los últimos 9 años.

Pese a este magro desempeño, gracias a la capacidad y esfuerzo personal de los chilenos y la sana y creciente economía que ha tenido el país los últimos 20 o 30 años, Chile es el campeón de la OCDE en movilidad social, con un 23% de los hijos de padres de bajos ingresos que se ubican en el 25% más rico de la población.

Lo único que ahora falta es que vendamos el sillón de don Otto.
Saludos,


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NotaPublicado: 23 Nov 2019, 00:32 
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Registrado: 01 May 2019, 18:08
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JBELL escribió:
No cabe duda que la pobreza en Chile es de las menores de américa latina. Tampoco cabe duda que tenemos uno de los más altos ingresos mínimos. Menos duda cabe respecto de la calidad de vida material global en nuestro país. Y esto fundamentalmente gracias al modelo económico que nos ha permitido un desarrollo muy superior al resto de nuestros vecinos.

Para solucionar problemas debemos tener buenos diagnósticos.

El problema de Chile a mi juicio es eminentemente político. Los gobiernos y los parlamentarios no han hecho su trabajo. Pese a que Chile ha sido el cuarto país del mundo que más ha bajado el índice de desigualdad desde el año 2000, aún es alta. El problema no es la desigualdad en sí, sino aquella producto de la falta igualdad de oportunidades. Y aquí la labor subsidiaria del Estado se quedó dormida.

El problema de las pensiones, el problema del precio de los medicamentos, el sistema público de educación, las millonarias dietas de los parlamentarios, las bajas penas a empresarios sin escrúpulos, etc. Todas tareas que los gobiernos y congresistas olvidaron.

El coeficiente Gini directo es similar al de EEUU. Pero después de la intervención del Estado en EEUU baja mucho, lo que no ocurre en Chile. Mala intervención Estatal. Y no tiene que ver con el modelo sino con las políticas redistributivas pese a que el presupuesto de la nación ha crecido un 75% los últimos 9 años.

Pese a este magro desempeño, gracias a la capacidad y esfuerzo personal de los chilenos y la sana y creciente economía que ha tenido el país los últimos 20 o 30 años, Chile es el campeón de la OCDE en movilidad social, con un 23% de los hijos de padres de bajos ingresos que se ubican en el 25% más rico de la población.

Lo único que ahora falta es que vendamos el sillón de don Otto.
Saludos,


Olvidémonos de comparar a Chile con América Latina, una región acosada por el narcotráfico, las guerras civiles, el populismo barato, entre otros muchos males. Que por lo demás, no deja de ser una región que en conjunto solo tiene un 60% del PIB per cápita de Chile (no muy diferente al 58% en 1973). Chile destaca de América Latina prácticamente desde los años de la independencia por diferenciarse y ser la excepción de la regla al no haber vivido años de paralización económica y confusión política bajo el período conocido como caudillismo.

Chile debe ser comparado con la OCDE. Lo cual, para bien o para mal, es el norte, el ejemplo a seguir, y son países que durante el siglo XX, hicieron mucho mejor las cosas que Chile (varios de ellos, a inicios del siglo pasado padecían más pobreza y ostentaban menos desarrollo que el chileno). Tampoco me indica nada el grado de "movilidad", claro está si comparamos eso con el % de crecimiento económico tras las últimas décadas, la situación iba a ser así, pero es que países como España, Inglaterra, Japón, Corea, Finlandia, ETC entre 1940 y 1980 también ostentaron enormes niveles de crecimiento económico y desarrollo social.

Lo fundamental la situación social de esos países cuando tenían el mismo PIB per cápita que Chile el día de hoy, y claramente los sueldos y seguridad social estaban muy por sobre el nivel de este país. ¿Qué diferencia hay entre esos países y Chile? Que en aquellos países su desarrollo social no se logró con neoliberalismo. Ningún país desarrollado lo logró así.

Saludos.


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NotaPublicado: 23 Nov 2019, 20:54 
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Gaav


Gaav escribió:
JBELL escribió:
¿Y por qué entonces este descontento? Cuesta entenderlo. De hecho aquí se han realizado muchos análisis para explicar lo que ha pasado. Y tan sorprendidos como nosotros está la comunidad internacional.


No, Jbell, no cuesta entenderlo. Es algo muy simple que para cualquier ciudadano de un país de la OCDE (excepto México y Turquía) que venga a vivir a Chile lo entendería, pero lo que sucede con los más reaccionarios derechistas es que vivían en una burbuja, siendo incapaces de entender los indicios.

Indicios como:

-> Un crecimiento de la abstención electoral (durante las ultimas elecciones, quienes no votaron han sido mayoría)
-> Un incremento de la desaprobación hacia políticos, partidos e instituciones
-> Un claro y manifiesto descontento hacia los pilares del modelo instaurado por Pinochet y reforzado por todos los gobiernos que han liderado al país desde hace 30 años.

Imagen

Estos indicios se han manifestado durante años en el país. Ya sea mediante encuestas, elecciones y manifestaciones masivas con participación de cientos de miles.

El modelo chileno ha fracasado en su intento por hacer de Chile un "país desarrollado". Esa es la realidad.

Ahora los chilenos han puesto la cara en las calles para decir basta.

Chile es un país que con sus más de 20 K dólares per cápita, mantiene un nivel de seguridad social mínimo en comparación a los países de la OCDE incluso cuando tenían un PIB per cápita más reducido (como Alemania, Estados Unidos, Finlandia o Francia luego de la segunda guerra mundial).

Saludos

Correcto. Pero ¿y tú que propones para Chile? Chavismo?
Ya dije que estoy en contra de los dos bloques de radicalización actual.
Lo que Chile debe hacer es generar valor agregado, desarrollar la ciencia y la tecnología y explotar sus ventajas comparativas. Y lo principal, abolir el sistema bancario usurero y expulsar a toda empresa y grupo de interés vinculado directa o indirectamente con el sionismo /judaísmo internacional. Generar una política de autarquía que debería ser mancomunada en la medida de lo posible con otros países de la región.



Saludos

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NotaPublicado: 23 Nov 2019, 21:08 
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es culpa de china. que se puso imperialista.


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NotaPublicado: 24 Nov 2019, 02:22 
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Registrado: 01 May 2019, 18:08
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Cell escribió:
Correcto. Pero ¿y tú que propones para Chile? Chavismo?
Ya dije que estoy en contra de los dos bloques de radicalización actual.
Lo que Chile debe hacer es generar valor agregado, desarrollar la ciencia y la tecnología y explotar sus ventajas comparativas. Y lo principal, abolir el sistema bancario usurero y expulsar a toda empresa y grupo de interés vinculado directa o indirectamente con el sionismo /judaísmo internacional. Generar una política de autarquía que debería ser mancomunada en la medida de lo posible con otros países de la región.


Cell, hola!

El modelo chavista es un fracaso, y es un fracaso porque su matriz económica es varias veces más dependiente de los recursos naturales que Chile.

Por ejemplo, mientras cerca de la mitad de las exportaciones chilenas son cobre (el restante se divide entre otros minerales, agro y celulosa), en Venezuela más del 90% de sus exportaciones son son petróleo y sus derivados.

Ese es el problema de buscar distribuir el ingreso sin potenciar la mecánica económica que genera el mismo.

Yo creo que el problema de Chile se divide en tres ámbitos: Político, social y económico.

El político tiene que ver con la ya muy mencionada Constitución. Esto no es baladí, tiene mucho de simbolismo, transparencia y democracia.

Mírese el caso de los países en la OCDE.

https://www.emol.com/noticias/Internaci ... -OCDE.html

En la mayoría sus respectivas constituciones o leyes fundamentales, no se crearon en dictadura, y en algunos, tras la caída de regímenes dictatoriales (Portugal o España) o totalitarios (URSS), se abrieron los espacios a nuevos procesos constituyentes con el fin de dejar atrás el régimen caído. No es el caso de Chile, donde, el régimen continuó a pesar del retiro (y posterior muerte) de Pinochet.

Además, una nueva Constitución puede garantizar en sus capítulos diferentes reglas que aseguren los derechos que hoy son los más demandados por la sociedad (salud, educación y pensiones), esto pues, si la Constitución no dice nada, basta con que el parlamento tras cada cambio modifique, elimine o genere nuevas leyes que modifiquen la situación.

El social tiene que ver con el inicio de un Estado de bienestar tal y como existe en los países de la OCDE, sobre todo tras la segunda guerra mundial. Socialmente Chile es un país muy atrasado, sus ciudadanos se encuentran muy desprotegidos no solo si los comparamos con españoles, franceses o suecos en la actualidad, sino que también si se les compara con los mismos ciudadanos durante las décadas que sus respectivas economías poseían un PIB per cápita inferior al Chile actual.

Económicamente también es necesario reformular nuestra ecuación. Y es que si deseamos tener una estructura productiva con mayor valor agregado, sí o sí debemos dejar de lado tanto neoliberalismo.

Entiéndase que ningún país logró desarrollarse (o, en otras palabras, avanzar y evolucionar en su matriz productiva) liberando todo. Si así hubiese sido, el sur estadounidense todavía sería un productor neto de agricultura, Corea sería un exportador de pelucas, y Japón de arroz.

Todos esos países ejecutaron reformas estructurales que incentivaron de una y otra forma, nuevos sectores económicos. Los caminos fueron diferentes, pero en ningún caso fue mediante el ya mencionado neoliberalismo.

Chile debe gastar más en I&D, por ejemplo, pero actualmente su gasto es sumamente bajo, es decir, los capitalistas en este país o invierten en materias primas, o invierten en servicios, pero ni se plantean desarrollar nichos de valor agregado, ¿por qué? Porque no les sale rentable.

Entonces, si mantenemos el modelo económico tal y como iba el 17 de octubre, Chile en 50 años seguirá siendo un país que se oferta ante el mundo como un exportado de materia prima con el atractivo de los bajos salarios frente a los inversores internacionales.

Saludos,


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NotaPublicado: 24 Nov 2019, 18:26 
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Hola a todos


Salieri


es culpa de china. que se puso imperialista. (Salieri)

China siempre ha sido imperialista.



Saludos

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NotaPublicado: 24 Nov 2019, 20:43 
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Gaav


Gaav escribió:
Cell escribió:
Correcto. Pero ¿y tú que propones para Chile? Chavismo?
Ya dije que estoy en contra de los dos bloques de radicalización actual.
Lo que Chile debe hacer es generar valor agregado, desarrollar la ciencia y la tecnología y explotar sus ventajas comparativas. Y lo principal, abolir el sistema bancario usurero y expulsar a toda empresa y grupo de interés vinculado directa o indirectamente con el sionismo /judaísmo internacional. Generar una política de autarquía que debería ser mancomunada en la medida de lo posible con otros países de la región.


Cell, hola!

El modelo chavista es un fracaso, y es un fracaso porque su matriz económica es varias veces más dependiente de los recursos naturales que Chile.

Por ejemplo, mientras cerca de la mitad de las exportaciones chilenas son cobre (el restante se divide entre otros minerales, agro y celulosa), en Venezuela más del 90% de sus exportaciones son son petróleo y sus derivados.

Ese es el problema de buscar distribuir el ingreso sin potenciar la mecánica económica que genera el mismo.

Yo creo que el problema de Chile se divide en tres ámbitos: Político, social y económico.

El político tiene que ver con la ya muy mencionada Constitución. Esto no es baladí, tiene mucho de simbolismo, transparencia y democracia.

Mírese el caso de los países en la OCDE.

https://www.emol.com/noticias/Internaci ... -OCDE.html

En la mayoría sus respectivas constituciones o leyes fundamentales, no se crearon en dictadura, y en algunos, tras la caída de regímenes dictatoriales (Portugal o España) o totalitarios (URSS), se abrieron los espacios a nuevos procesos constituyentes con el fin de dejar atrás el régimen caído. No es el caso de Chile, donde, el régimen continuó a pesar del retiro (y posterior muerte) de Pinochet.

Además, una nueva Constitución puede garantizar en sus capítulos diferentes reglas que aseguren los derechos que hoy son los más demandados por la sociedad (salud, educación y pensiones), esto pues, si la Constitución no dice nada, basta con que el parlamento tras cada cambio modifique, elimine o genere nuevas leyes que modifiquen la situación.

El social tiene que ver con el inicio de un Estado de bienestar tal y como existe en los países de la OCDE, sobre todo tras la segunda guerra mundial. Socialmente Chile es un país muy atrasado, sus ciudadanos se encuentran muy desprotegidos no solo si los comparamos con españoles, franceses o suecos en la actualidad, sino que también si se les compara con los mismos ciudadanos durante las décadas que sus respectivas economías poseían un PIB per cápita inferior al Chile actual.

Económicamente también es necesario reformular nuestra ecuación. Y es que si deseamos tener una estructura productiva con mayor valor agregado, sí o sí debemos dejar de lado tanto neoliberalismo.

Entiéndase que ningún país logró desarrollarse (o, en otras palabras, avanzar y evolucionar en su matriz productiva) liberando todo. Si así hubiese sido, el sur estadounidense todavía sería un productor neto de agricultura, Corea sería un exportador de pelucas, y Japón de arroz.

Todos esos países ejecutaron reformas estructurales que incentivaron de una y otra forma, nuevos sectores económicos. Los caminos fueron diferentes, pero en ningún caso fue mediante el ya mencionado neoliberalismo.

Chile debe gastar más en I&D, por ejemplo, pero actualmente su gasto es sumamente bajo, es decir, los capitalistas en este país o invierten en materias primas, o invierten en servicios, pero ni se plantean desarrollar nichos de valor agregado, ¿por qué? Porque no les sale rentable.

Entonces, si mantenemos el modelo económico tal y como iba el 17 de octubre, Chile en 50 años seguirá siendo un país que se oferta ante el mundo como un exportado de materia prima con el atractivo de los bajos salarios frente a los inversores internacionales.

Saludos,

Lo que plantwas me suena a laguismo o bacheletismo. Para mi tambien estañn fracadas ese formas politica concomica.

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NotaPublicado: 24 Nov 2019, 20:45 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Ahora también insulta a los peruanos. Hagan el favor de no responderle al subnormal.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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