Marx y los principios o fundamentos del liberalismo.

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Caba
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Re: Marx y los principios o fundamentos del liberalismo.

Mensaje por Caba »

Dosyogoro2 escribió:El punto de este tema es dejar claro que Marx señala abolir el capital para conseguir desarrollar los principios del liberalismo.
Está claro que con el capitalismo es imposible. No le falta razón a @cripton36, abolir el capital nos proporcionaría una gran libertad, pero también sería un caos, son muchos años dependiendo de él.

No sé si el CBS será suficiente, es como una red para la caída libre que se produce al abolir el capital, pero no sé si será suficiente como para que ante tal caída no se rompa y nos esnafremos todos contra el suelo.

Hay que ser muy exactos, pues hay personas que se piensan que tienen mucho que perder ante tal abolición. Y no ven la libertad que obtienen al ser liberados. Son como drogadictos del dinero. Cuando se les comenta tal cosa, te dicen que adelante que dones todo a beneficiencia. Y se quedan tan anchos.

En cierta forma, asusta mucho esto de abolir el capital con el fin de alcanzar el pleno liberalismo. Pues como mencióne habrá quien te diga, quédate tu libertad y yo con tu dinero.

Mucha pedagogía haría falta para esto, pues tal como están las cosas hasta las acepciones son erróneas.

Creo que lo primero sería que todo ser humano comprendiese que se muere desde que se nace. Nada nos ata a este mundo. Y nada nos llevamos de él. Si en todo ser humano emanase el razonamiento correcto de que nos vemos obligados, que perdemos nuestra libertad completa debido a nuestras funciones fisiológicas, tales como comer o beber entre otras, y que nos vemos obligados a incrementar aún más nuestra dependencia de los recursos del planeta para llevar una vida digna, y de que estos recursos son finitos pero hay para todos si se hace la gestión adecuada, si de todos surgiese el razonamiento correcto de que el capital nos hace infelices tanto a los que lo tienen como a los que no, aún así, vería difícil que demos carpetazo al capitalismo como fracaso en el sentido de aplicar un liberalismo completo.

En fin, teóricamente los que participamos en el hilo creo que nos entendemos (bueno no sé @JBELL). Pero es que es de tal prodigio que pasemos del capitalismo a otra cosa mejor, por muy perfecta que sea, que me duele reconocerlo como ser humano, pero hemos fracasado como raza, al menos en este sentido y por el momento, y que este fracaso nos lleva al cambio de los ecosistemas conocidos, debido al cambio climático. Bien es cierto que nos adaptamos pero hasta cuando...
La iluminación no se alcanza fantaseando sobre la luz, sino haciendo consciente la oscuridad.
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cripton36
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Re: Marx y los principios o fundamentos del liberalismo.

Mensaje por cripton36 »

Caba escribió:
Dosyogoro2 escribió:El punto de este tema es dejar claro que Marx señala abolir el capital para conseguir desarrollar los principios del liberalismo.
Está claro que con el capitalismo es imposible. No le falta razón a @cripton36, abolir el capital nos proporcionaría una gran libertad, pero también sería un caos, son muchos años dependiendo de él.

No sé si el CBS será suficiente, es como una red para la caída libre que se produce al abolir el capital, pero no sé si será suficiente como para que ante tal caída no se rompa y nos esnafremos todos contra el suelo.

Hay que ser muy exactos, pues hay personas que se piensan que tienen mucho que perder ante tal abolición. Y no ven la libertad que obtienen al ser liberados. Son como drogadictos del dinero. Cuando se les comenta tal cosa, te dicen que adelante que dones todo a beneficiencia. Y se quedan tan anchos.

En cierta forma, asusta mucho esto de abolir el capital con el fin de alcanzar el pleno liberalismo. Pues como mencióne habrá quien te diga, quédate tu libertad y yo con tu dinero.

Mucha pedagogía haría falta para esto, pues tal como están las cosas hasta las acepciones son erróneas.

Creo que lo primero sería que todo ser humano comprendiese que se muere desde que se nace. Nada nos ata a este mundo. Y nada nos llevamos de él. Si en todo ser humano emanase el razonamiento correcto de que nos vemos obligados, que perdemos nuestra libertad completa debido a nuestras funciones fisiológicas, tales como comer o beber entre otras, y que nos vemos obligados a incrementar aún más nuestra dependencia de los recursos del planeta para llevar una vida digna, y de que estos recursos son finitos pero hay para todos si se hace la gestión adecuada, si de todos surgiese el razonamiento correcto de que el capital nos hace infelices tanto a los que lo tienen como a los que no, aún así, vería difícil que demos carpetazo al capitalismo como fracaso en el sentido de aplicar un liberalismo completo.

En fin, teóricamente los que participamos en el hilo creo que nos entendemos (bueno no sé @JBELL). Pero es que es de tal prodigio que pasemos del capitalismo a otra cosa mejor, por muy perfecta que sea, que me duele reconocerlo como ser humano, pero hemos fracasado como raza, al menos en este sentido y por el momento, y que este fracaso nos lleva al cambio de los ecosistemas conocidos, debido al cambio climático. Bien es cierto que nos adaptamos pero hasta cuando...
te falta mi amigo CABA, lo que le falta a todos los demas.
que es? COMO SE CAMBIAN LOS SISTEMAS DE PRODUCCION.
con retoricas marxistas? NO
metiendole en la Cabeza en las personas conocimientos? NO
se cambian cuando comenzamos a cambiar EL MODO DE VIDA Y ESO DEBE SER ESPONTANEO, VOLUNTARIO Y NECESARIO.
convencieron ideologicamente los burgueses capitalistas a la Sociedad feudal de que habia que cambiar el Sistema de produccion feudal por otro diferente? NO, Y NO.
a alguien se le ocurrio introducir la MAQUINA DE VAPOR EN EL TRABAJO MANUAL DEL SIERVO,( iniciando con la RUECA Y EL TELAR, REVOLUCIONANDO LA INDUSTRIA TEXTIL) que termino imponiendole un nuevo modo de ESCLAVITUD
eso mi amigo CABA, lo explica bien clarito DON CARLOS MARX Y ENGELS, con la DIALECTICA en sus escritos y obra EL CAPITAL.
contrariamente a lo que muchos izquierdistas, socialistas y comunistas piensan, de que hay que crear escuelas para explicar EL CAPITAL Y LAS RAZONES DEL PORQUE, lo que hay que hacer es comenzar a MODIFICAR LAS CIRCUNSTANCIAS.
para mi ,no es ninguna preocupacion, porque como un termometro social, veo como el mismo Sistema capitalista en su avaricia de ganancia, ya crea viviendas COMUNALES. y eso es lo que hay que tomar y desarrollar DIALECTICAMENTE exactamente como hicieron los capitalistas burgueses para cambiar el feudalism en capitalism SIN SIQUIERA SABER QUE LO HACIAN.
te Saluda un marxista
esto que escribo, no esta en internet ni en historiografia , es de mi autoria
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Caba
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Re: Marx y los principios o fundamentos del liberalismo.

Mensaje por Caba »

cripton36 escribió:te falta mi amigo CABA, lo que le falta a todos los demas
es defecto del animal yo creo
cripton36 escribió:se cambian cuando comenzamos a cambiar EL MODO DE VIDA Y ESO DEBE SER ESPONTANEO, VOLUNTARIO Y NECESARIO.
te lo compro, tengamos pues esperanza.

Saludos
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cripton36
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Re: Marx y los principios o fundamentos del liberalismo.

Mensaje por cripton36 »

Caba escribió:
cripton36 escribió:te falta mi amigo CABA, lo que le falta a todos los demas
es defecto del animal yo creo
cripton36 escribió:se cambian cuando comenzamos a cambiar EL MODO DE VIDA Y ESO DEBE SER ESPONTANEO, VOLUNTARIO Y NECESARIO.
te lo compro, tengamos pues esperanza.

Saludos
entonces no entendiste NADA y eso que me esmere en explicartelo, lo mas claro possible.
te Saluda un marxista
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Caba
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Re: Marx y los principios o fundamentos del liberalismo.

Mensaje por Caba »

No lo creo, seguro hay algún malentendido.

Saludos
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Re: Marx y los principios o fundamentos del liberalismo.

Mensaje por cripton36 »

convencieron IDEOLOGICAMENTE los burgueses capitalistas a la Sociedad feudal, de que habia que cambiar el feudalism por el capitalism? o se pusieron a introducer las maquinas en los trabajos manuals , crearon una revolucion industrial que dio lugar a un nuevo Sistema de produccion, con EL CAPITAL como su base fundamental?
te Saluda un marxista
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Caba
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Re: Marx y los principios o fundamentos del liberalismo.

Mensaje por Caba »

cripton36 escribió:convencieron IDEOLOGICAMENTE los burgueses capitalistas a la Sociedad feudal, de que habia que cambiar el feudalism por el capitalism? o se pusieron a introducer las maquinas en los trabajos manuals , crearon una revolucion industrial que dio lugar a un nuevo Sistema de produccion, con EL CAPITAL como su base fundamental?
:lol: :lol: :lol: por si acaso, no?
Estoy contigo en que los burgueses no convencieron a nadie. Y digo más, hacemos bien en poner nuestro granito de arena en "desconfundir", eso como mínimo.

Un saludo
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JBELL
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Re: Marx y los principios o fundamentos del liberalismo.

Mensaje por JBELL »

Dosyogoro2 escribió:Y puede ser poca la intención del tema, pero me parece procedente, relevante, dejar primero claro que el marxismo se basa en el liberalismo.
Algo muy difícil de sustentar. Marx propiciaba la visión de "ser genérico" (Gattungswesen) o tribal (Stammwesen) del hombre, dónde el hombre individual - Juan - debía asimilarse al "Hombre". ¿Una esencia? ¿Un ideal?. No podría ser ya que Marx se declaraba materialista. Sin embargo esta visión lo lleva a una socialización extrema que termina organizada mediante un colectivo único, dónde las individualidades están sometidas al grupo, perdiéndose toda posibilidad de liberalismo. Del comunismo - en tanto ideal - se podrían contar muchas virtudes, pero evidentemente en ellas no cabe ni el liberalismo ni la libertad.

No intentes forzar lo que evidentemente no es Dosyogoro.
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Dosyogoro2
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Re: Marx y los principios o fundamentos del liberalismo.

Mensaje por Dosyogoro2 »

Siempre las individualidades están sometidas al grupo. La cuestión es ¿si el capitalismo permite la igualdad social, jurídica, legislativa, y la democracia, o si acaba desarrollando una plutocracia con una nueva aristocracia basada en el mercantilismo (que siempre es mejor que el militarismo, pero que no es democracia, ni liberalismo)?.

Marx parte desde el liberalismo, está de acuerdo con sus principios o fundamentos sobre la ruptura con la relación social soberano-súbdito, feudalismos, aristocracias militaristas y eclesiásticas, la libertad del ser humano, su independencia, su emancipación, los derechos y libertades civiles, las garantías jurídicas y procesales, la democracia representativa, la república, la independencia de poderes o funciones del estado, la soberanía compartida, la igualdad jurídica (social, legislativa), la declaración de los derechos humanos, y desde el liberalismo es cuando analiza el capitalismo para argumentar que este sistema productivo o económico no puede llevarnos a un desarrollo del liberalismo.
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
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cripton36
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Re: Marx y los principios o fundamentos del liberalismo.

Mensaje por cripton36 »

Dosyogoro2 escribió:Siempre las individualidades están sometidas al grupo. La cuestión es ¿si el capitalismo permite la igualdad social, jurídica, legislativa, y la democracia, o si acaba desarrollando una plutocracia con una nueva aristocracia basada en el mercantilismo (que siempre es mejor que el militarismo, pero que no es democracia, ni liberalismo)?.

Marx parte desde el liberalismo, está de acuerdo con sus principios o fundamentos sobre la ruptura con la relación social soberano-súbdito, feudalismos, aristocracias militaristas y eclesiásticas, la libertad del ser humano, su independencia, su emancipación, los derechos y libertades civiles, las garantías jurídicas y procesales, la democracia representativa, la república, la independencia de poderes o funciones del estado, la soberanía compartida, la igualdad jurídica (social, legislativa), la declaración de los derechos humanos, y desde el liberalismo es cuando analiza el capitalismo para argumentar que este sistema productivo o económico no puede llevarnos a un desarrollo del liberalismo.
de lo que si estoy Seguro, es que el capitalism NUNCA ABOLIRA EL CAPITAL. solo si llega el momento en que no sea REDITUABLE y como no es possible retroceder siempre que haya opcion de avanzar, hasta los mismos que sean burgueses capitalistas, en ese entonces pediran a gritos juntos con el proletariado LA ABOLICION DEL CAPITALISMO Y LA CREACION DEL COMUNISMO-MARXISTA
no veo que sea incompatible con la LIBERTAD PLENA DEL HOMBRE
te Saluda un marxista
esto que escribo, no esta en internet ni en historiografia , es de mi autoria
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