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NotaPublicado: 22 Oct 2019, 10:36 
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Jvahn:

Viniendo de ti lo que dices lo considero piropos.


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NotaPublicado: 22 Oct 2019, 10:44 
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cripton36:

¿Es lo único que tienes que decir? ¿No te parecen bien las máximas socialdemócratas?

He dicho varias veces que los análisis del Movimiento 15-M en España eran del todo correctos. El problema es que en un mundo globalizado, así como en lo que respecta a España perteneciente a la Unión Europea, es prácticamente imposible llevarlos a cabo (ejemplo, el de Grecia). Hay que ir paso a paso sin perder el norte de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.


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NotaPublicado: 22 Oct 2019, 15:49 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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ManuelB escribió:
cripton36:

¿Es lo único que tienes que decir? ¿No te parecen bien las máximas socialdemócratas?

He dicho varias veces que los análisis del Movimiento 15-M en España eran del todo correctos. El problema es que en un mundo globalizado, así como en lo que respecta a España perteneciente a la Unión Europea, es prácticamente imposible llevarlos a cabo (ejemplo, el de Grecia). Hay que ir paso a paso sin perder el norte de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.


en españa no saben que es EL COMUNISMO-MARXISTA. son ANARQUISTAS Y ENEMIGOS DEL MARXISMO. porque son tan brutos, que aun confunden la porqueria LENINISTA con el marxismo.
no, no me parecen bien. porque sigue siendo CAPITALISTA REFORMISTA. se viven major que en el capitalism reformista leninista. pero sigue siendo la misma bestia
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 22 Oct 2019, 19:28 
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cripton36:

Sí, puede calificársele de "bestia", pero ¿qué otro procedimiento sustitutivo crees que fácticamente se puede imponer en este planeta?

¿Por qué crees que en septiembre de 1979 el PDSOE, en un congreso extraordinario abandonó definitivamente los postulados marxistas y se aceptó el socialismo democrático como ideología oficial?

No has opinado sobre las máximas socialdemócratas que te he expuesto. ¿No crees que van en contra de la bestia?


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NotaPublicado: 22 Oct 2019, 19:57 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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ManuelB escribió:
cripton36:

Sí, puede calificársele de "bestia", pero ¿qué otro procedimiento sustitutivo crees que fácticamente se puede imponer en este planeta?

¿Por qué crees que en septiembre de 1979 el PDSOE, en un congreso extraordinario abandonó definitivamente los postulados marxistas y se aceptó el socialismo democrático como ideología oficial?

No has opinado sobre las máximas socialdemócratas que te he expuesto. ¿No crees que van en contra de la bestia?


eres nuevo en este foro?
1- el comunismo-marxista
2-ya te lo dije. porque en españa no conocen la filosofia marxista. ESTAN INTOXICADOS CON EL BAKUNISMO.
3- no, no van en contra de la bestia. ni siquiera le quitan un pelo.
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 22 Oct 2019, 21:59 
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Porque el Pose es un partido de derechas, liberal progresista, que ni siquiera es socialdemócrata. Las palabras son solo palabras, y los hechos son los hechos.

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Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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NotaPublicado: 24 Oct 2019, 10:25 
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He preguntado qué os parecen las máximas socialdemócratas que he expuesto, no si los partidos las llevan a la práctica.


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NotaPublicado: 24 Oct 2019, 14:33 
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Lo que diferencia en teoría (sin enjuiciar intenciones ulteriores) a la derecha de la izquierda, no son sus fines, sino sus modos o caminos y dentro de esos modos y caminos también está cambiar el modelo productivo y distributivo (económico) de una sociedad.

Los llamados fines son crear clase media, cohesión social, oportunidades, y garantías sociales: la derecha dice que eso se consigue liberalizando el mercado, que cuando el mercado esté menos regulado y sea más individualizado sin esas regulaciones o jurisdicciones mayores y mayor defensa de la propiedad privada, y de la privatización de medios públicos, mejor calidad de vida y justicia para todos. Esto en teoría, en la práctica lo que se experimenta es una defensa de los intereses jurídicos, sociales, legislativos de la clase crematística, adinerada, especulativa, que genera desconexión, disociación en la sociedad generando miseria, pobreza, que genera exclusión social y desamparo: los ricos son más ricos, y los pobres son más pobres, y la clase media se empobrece. La libertad del ser humano queda relegada a los contratos o legislaciones que se hagan entre las empresas y ellos, siendo cada vez más explotados.

La izquierda siempre ha tenido en sus puntos superar al capitalismo, (como ejemplo la socialdemocracia sueca a finales de los 70 y principios de los 80 con su legislación de reparto de los medios de producción para sus trabajadores), la diferencia entre ellas es cómo: mientras que ya casi olvidados medios como la vía rápida y militar generando un espacio político dictatorial como medio para acabar en una democracia, hay otros medios que hablan de la vía lenta y dentro de las democracias formales burguesas: esos medios lo que van haciendo es ir aplicando medidas para moderar el capitalismo mientras nunca se olvida el fin de superarlo y conseguir una plena democracia (fabianismo inglés -laborismo,Clement Attlee-; socialdemocracia), en donde esas medidas de moderación, son subir las contribuciones fiscales a las clases ricas (crematística), tener sectores estratégicos de la economía en propiedades públicas (medios de producción públicos) y participar o ser propietario desde lo público en el sector o propiedad privada, proteger y defender a los sindicatos (que no es darles dinero del estado, ni horas libres para hacer lo que a uno le dé la gana mientras pasa de los trabajadores) para que participen y defiendan los intereses de los trabajadores para repartir la riqueza de una sociedad, quitar y bajar el IVA de productos básicos y subirlo en productos de lujos, todo ello para distribuir la riqueza de una sociedad y redistribuir la riqueza para generar cohesión social, fuerte y grande clase media, empoderar la clases desfavorecidas, garantizar unos mínimos sociales, una seguridad social, un estado del bienestar, todo ello para ir progresando en la superación del capitalismo y conseguir una democracia plena.

Con esto lo que quiero exponer es que no basta con exponer unos fines de garantías de mínimos sociales, no basta con decir que se protege o se aboga o se defiende a la clase media y trabajadora, no basta con decir que se trabaja para la cohesión social, sino que hay que explicar el cómo se va a conseguir, porque la derecha igual vende el mismo discurso solamente que dice que para conseguirlo hay que aplicar más capitalismo, lo mismo que se evidencia que muchos partidos son iguales de capitalistas y neoliberales, por mucho nombre que tengan y mucha antigüedad que tengan.

Por otra parte recordar que Marx no es un fanático, él mismo dice que cada contexto tiene que tener sus soluciones y que siempre la mejor solución es la pacífica y la democrática, con esto quiero decir que la vía fabiana y socialdemócrata siempre han cabido dentro del marxismo, siempre y cuando tuvieran el fin de superar el capitalismo, o incluso de aceptar una visión moderada del mismo si funcionase (lo que pasa es que no funciona porque las superestructuras siempre vienen de las estructuras, los modelos morales y mentales de los individuos de una sociedad se amoldan al modelo económico de esa sociedad y por lo tanto la moderación del capitalismo tiene que ser un medio, no un fin, para la liberalidad del ser humano).

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NotaPublicado: 24 Oct 2019, 15:08 
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lo que DIFERENCIA a la izquierda de la derecha es la POLITICA, el modo de hacer funcionar el SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA
mientras que la DERECHA ( la creadora de siempre) trabaja para mantener el Sistema engrasadito y siempre progresando. LA IZQUIERDA pretende con su politica REFORMISTA CAPITALISTA acomodarlo a beneficio de ellos solamente y terminan OXIDANDO EL SISTEMA DE PRODUCCION hasta el resultado de GENERALIZAR LA POBREZA.
ninguno de los dos, se ha planteado la ABOLICION DEL SISTEMA DE PRODUCCION y es ahi donde fracaza la IZQUIERDA.
no se puede adaptar un Sistema de produccion que fue creado para EXPROPIACION, ACUMULACION Y CONCENTRACION DE LA RIQUEZA en beneficio de la clase obrera ni en beneficio de TODA LA HUMANIDAD.
luego, la IZQUIERDA solo le quedaria para que pudiera ser credible y funcionara LA ABOLICION DEL CAPITAL y LA CREACION CON SUS RUINAS DEL COMUNISMO-MARXISTA.
en un mundo donde EL CAPITAL ES EL REY e impera la COMPETENCIA CRUEL como metodo de acumular y concentrar riqueza, implementar politicas SOCIALES CON EL CAPITAL EN EL SISTEMA DE PRODUCCION, es quedarse rezagado y esto implica a que los demas te pasen por encima.
un Sistema POLITICO como lo es el SOCIALISMO-LENINISTA no puede competir con un Sistema politico-economico LIBRE, porque al CAPITAL LE ES INHERENTE LA LIBERTAD DE TODO TIPO. sin ella, no progresa, no crece, se entanca y se consume asi mismo, para adentro
les Saluda un marxista

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NotaPublicado: 25 Oct 2019, 19:31 
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Dosyogoro2:

Muy lógica tu exposición, pero yo no estoy hablando de partidos ni de procedimientos, aunque las máximas que he expuesto son socialdemócratas.

Solicito que digáis si os parecen bien o no y, en cualquier caso, si tenéis otras mejores o no.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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