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NotaPublicado: 19 Mar 2018, 22:31 
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Cell escribió:
Y es que el capitalismo en efecto se apropia del valor del trabajo, pagando una miseria en retribución al mismo.

Eso no es cierto en un mundo con competencia y libre mercado. De hecho el capital hoy está disponible para que cualquiera emprenda. Su precio es bajísimo. La gente habla de lo que no conoce. Siempre es mejor echarle la culpa al empedrado de nuestros fracasos. Más aún, el capital humano hoy tiene mayores retornos que el capital físico. Son las típicas frases panfletarias vacías de argumento. En un mundo libre cada cual decide qué hacer, qué consumir y cuanto esfuerzo poner. Lo que se requiere es igualdad de oportunidades, fundamentalmente acceso a educación de calidad. Hablemos en serio ...


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NotaPublicado: 19 Mar 2018, 22:49 
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Caba, en el siguiente link podrás ver el tema Capital = Expropiación desarrollado ampliamente, con ejemplos y todo.

post193377.html?hilit=capital=expropiacion#p193377


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NotaPublicado: 19 Mar 2018, 22:58 
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JBELL


JBELL escribió:
Cell escribió:
Y es que el capitalismo en efecto se apropia del valor del trabajo, pagando una miseria en retribución al mismo.

Eso no es cierto en un mundo con competencia y libre mercado. De hecho el capital hoy está disponible para que cualquiera emprenda. Su precio es bajísimo. La gente habla de lo que no conoce. Siempre es mejor echarle la culpa al empedrado de nuestros fracasos. Más aún, el capital humano hoy tiene mayores retornos que el capital físico. Son las típicas frases panfletarias vacías de argumento. En un mundo libre cada cual decide qué hacer, qué consumir y cuanto esfuerzo poner. Lo que se requiere es igualdad de oportunidades, fundamentalmente acceso a educación de calidad. Hablemos en serio ...

El capitalismo no retribuye al 100% el valor del trabajo. Esto es así por principio. Y es que si lo hiciera, no podría funcionar como sistema, ya que la ganancia del financista es justamente lo que le usurpa al trabajador de dicho valor. Y sin esa ganancia, no hay incentivo para invertir, ni para crear empleos, ni nada en absoluto. En suma, que el capitalismo supone, depende y es de la esencia del mismo una apropiación indebida.
En el fondo lo que hace el capitalismo es redireccionar la ambición humana en un “sentido provechoso“, donde la generación de riquezas exorbitantes por un lado, en algún momento y de alguna manera, redundará en beneficio del todo (chorreo). Y deberías convenir conmigo en que esto no es un estado muy deseable estado de cosas. Dime en cambio de eso que es un mal necesario o menor; pero no que es una panacea, porque claramente no lo es. Te lo digo porque por lo que veo acá, si cripton36 es un dogmático fanático como dices, tú lo pareces del capitalismo. Y cada uno tiene sus propios ripios, de los que deben hacerse cargo.



Saludos

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"La verdad nos hará libres".


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NotaPublicado: 19 Mar 2018, 23:06 
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Caba, y también puedes leer sobre el colectivismo:

post177996.html?hilit=colectivismo#p177996

También para tí las dos lecturas cell. Así no me repito con las explicaciones.


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NotaPublicado: 19 Mar 2018, 23:08 
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Cell escribió:
El capitalismo no retribuye al 100% el valor del trabajo. Esto es así por principio. Y es que si lo hiciera, no podría funcionar como sistema, ya que la ganancia del financista es justamente lo que le usurpa al trabajador de dicho valor. Y sin esa ganancia, no hay incentivo para invertir, ni para crear empleos, ni nada en absoluto.

Cell, primero lee:

JBELL escribió:
Caba, en el siguiente link podrás ver el tema Capital = Expropiación desarrollado ampliamente, con ejemplos y todo.

post193377.html?hilit=capital=expropiacion#p193377


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NotaPublicado: 20 Mar 2018, 00:15 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
si no vas aportar algo Nuevo

Me estás tomando el pelo? Algo nuevo como esto?
cripton36 escribió:
EL CAPITAL =EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR.

Si vas a seguir repitiendo la misma frase panfletaria sin soporte racional, obvio que te seguiré respondiendo lo mismo. Si no quieres que te repita, deja de traer estas frases panfletarias. OK?


ESTUDIA FILOSOFIA MARXISTA Y VERAS QUE NO SON PANFLETARIAS.
UN MARXISTA

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 20 Mar 2018, 00:18 
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Cell escribió:
JBELL


JBELL escribió:
Frase panfletaria. Capital es simplemente un activo que posibilita el progreso. Incluso hablamos de capital humano. Seguro que el que estudia mucho también expropia y enajena valor a los demás. Claro, detrás está el pecado de la acumulación.

La máxima marxista de la igualdad (que los ideólogos la niegan), es un intento por despojar de capital a todos. Al marxismo no le interesan ni la libertad de las personas ni el progreso humano; sólo le interesa su tan anhelada igualdad. Es una ideología obsoleta y trasnochada. Tanto que ni siquiera hay gente suficiente para hacer una simple experiencia que muestre sus increíbles bondades que, por lo demás, nunca se han visto. Mientras los marxistas sueñan con su mundo feliz, los demás trabajamos para hacer de este mundo un mejor lugar para vivir.

Es cierto. Pero sólo en parte. Y es que el capitalismo en efecto se apropia del valor del trabajo, pagando una miseria en retribución al mismo. En esto acierta Marx y su trabajo al respecto (un análisis científico de cómo es que opera el capitalismo) es certero e impecable. Y si bien es cierto que el capitalismo genera progreso, es a costa de la ambición y el despojo de unos en favor de otros. Entonces, claro que no es la solución por sí mismo.
Como digo, el problema del marxismo no es el diagnóstico del problema, sino el tratamiento indicado para el mismo.



Saludos


DE ACUERDO. pero el marxismo sostiene, que el capitalism es una etapa dolorosa pero necesaria para la humanidad.
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 20 Mar 2018, 09:57 
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Cell escribió:
El capitalismo no retribuye al 100% el valor del trabajo.


Sí lo hace, lo que ocurre es que el trabajo no es el único componente de una producción.

Un producto tiene en su receta una cantidad de horas de trabajo,
pero también tiene una idea, la confianza en que esa idea podía funcionar,
la financiación para ponerla en marcha en base a esa confianza,
el tiempo que pasa desde que sus participantes hacen algo hasta que son retribuidos por ello,
el conocimiento necesario para llevarla a la práctica,
y otros muchos valores y actividades que, en suma, conforman el producto.

Lo que sería injusto sería valorar el producto solo por la cantidad de trabajo que contiene, y por ende pretender retribuir solo a quien aportó ese trabajo. Esa es la pifia económica principal del Marxismo.

En inversor no expropia al trabajador. El inversor es retribuido por el aporte realizado, al igual que lo es el trabajador.


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NotaPublicado: 20 Mar 2018, 15:26 
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Mustafá Mond escribió:
Cell escribió:
El capitalismo no retribuye al 100% el valor del trabajo.


Sí lo hace, lo que ocurre es que el trabajo no es el único componente de una producción.

Un producto tiene en su receta una cantidad de horas de trabajo,
pero también tiene una idea, la confianza en que esa idea podía funcionar,
la financiación para ponerla en marcha en base a esa confianza,
el tiempo que pasa desde que sus participantes hacen algo hasta que son retribuidos por ello,
el conocimiento necesario para llevarla a la práctica,
y otros muchos valores y actividades que, en suma, conforman el producto.

Lo que sería injusto sería valorar el producto solo por la cantidad de trabajo que contiene, y por ende pretender retribuir solo a quien aportó ese trabajo. Esa es la pifia económica principal del Marxismo.

En inversor no expropia al trabajador. El inversor es retribuido por el aporte realizado, al igual que lo es el trabajador.


otro que quiere razonar el marxismo, desde el punto de vista de el capitalism
para el capitalista, el capitalismo solo EXPROPIA LA PLUSVALIA.
para marx el capitalism EXPROPIA EL FRUTO INTEGRO DE LA FUERZA DE TRABAJO.
por que?
porque para el marxismo VALOR=FUERZA DE TRABAJO CRISTALIZADA EN EL PRODUCTO ELABORADO.
luego, todo product elaborado con la FUERZA DE TRABAJO de in individuo cualquiera, LE PERTENECE POR ENTERO
te Saluda un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 20 Mar 2018, 16:09 
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cripton36 escribió:
otro que quiere razonar el marxismo, desde el punto de vista de el capitalism
para el capitalista, el capitalismo solo EXPROPIA LA PLUSVALIA.
para marx el capitalism EXPROPIA EL FRUTO INTEGRO DE LA FUERZA DE TRABAJO.
por que?
porque para el marxismo VALOR=FUERZA DE TRABAJO CRISTALIZADA EN EL PRODUCTO ELABORADO.
luego, todo product elaborado con la FUERZA DE TRABAJO de in individuo cualquiera, LE PERTENECE POR ENTERO

Tienes un problema de entendimiento de las relaciones de causalidad económicas, productivas y financieras.

Es obvio que el fruto del trabajo le corresponde a quién lo realiza. Eso no está en duda. El tema es otro y aún no lo quieres ver. Te lo repetiré por enésima vez.

JBELL escribió:
En todo emprendimiento se requiere a lo menos:

1) Una idea innovadora
2) Ahorro
3) grupo de colaboradores

A cada uno de esos aportes les corresponde una retribución.

No importa de qué sistema económico y/o productivo se trate, todo emprendimiento a lo menos requiere de esos tres componentes y por lo mismo cada uno de ellos debe ser retribuido. La idea y el ahorro previo constituyen componentes necesarios para progresar. El ahorro es trabajo NO CONSUMIDO. En un mundo libre cada cual decide si destina el fruto de su esfuerzo totalmente al consumo o parte del mismo lo destina al ahorro para invertir y generar progreso. Sin ahorro no hay inversión y sin inversión no es posible el progreso.

Entiendes algo de esto Cripton?

Entonces deja de ser obtuso y reconoce que el ahorro es igualmente trabajo y constituye un componente necesario para progresar y por lo mismo DEBE SER RETRIBUIDO.

El problema del marxismo es su dogmatismo. Como lo que busca es la igualdad a cualquier precio, obliga a que TODOS ahorren e inviertan en forma colectiva para así evitar que se produzcan diferencias en cuanto al acceso material de las personas. Sin embargo en un mundo libre esas son decisiones individuales. Habrá algunos que no querrán ahorrar y otros que no querrán invertir. Como toda inversión lleva implícito un riesgo y un esfuerzo de menor consumo, está comprobado que los colectivos minimizan las inversiones y por lo mismo lapidan progreso. Pero el tema es más de fondo: la libertad de las personas de destinar el fruto de su esfuerzo en lo que les de la soberana gana. Pero eso no le interesa al marxismo y por lo mismo se constituye en un sistema totalitario (sistema colectivo único y obligatorio). El sistema marxista elimina toda posibilidad de ahorro, y consecuentemente, inversión individual (no existe dinero ni se permite el comercio en cualquier forma, etc.), para que nadie se escape de la mediocridad marxista. Es obvio que lo único que busca es la igualdad. Y a través del colectivismo la logra expropiando el fruto del esfuerzo de las personas.

Y qué resulta del sistema marxista? Comunidades de pobreza y sin potencialidad de progreso. Ese es el mundo moderno al que aspiran los marxistas.

El marxismo y sus dogmas han sido totalmente desmantelados. Por eso hoy no son alternativa.


Última edición por JBELL el 20 Mar 2018, 16:59, editado 1 vez en total

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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