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NotaPublicado: 26 Feb 2018, 01:59 
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Belenguer escribió:
Cell escribió:
daque


daque escribió:
no existe la filosofía marxista, marx era un vago.

el capital no destruye familias.

el ateísmo destruye familias.

Lo que destruye a la familia hoy en día es el marxismo cultural; como digo, una reinvención del marxismo dirigida a acabar con occidente atacando directamente sus valores morales, su cultura y modos de vida tradicionales. Es así que la apología de la homosexualidad, por ejemplo, forma parte de ello (creo no necesito explicar esto, la instauración del matrimonio homosexual socava la integridad y preeminencia de la institución familiar por excelencia, cuando no derechamente es vista como algunos sectores como un "enclave de opresión"; todo esto lo explica muy bien el video).



Saludos


No creo que el marxismo cultural y el capitalismo sean términos excluyentes. El centro irradiador de progresía, el lugar de dónde emanan las nuevas nuevas progresistas es el mismo centro del capitalismo, o sea, los USA.

Desde las ya míticas fundaciones Ford y Rockefeller, hasta las novísimas tendencias antipatriarcales, todo emana del mismo centro del mal.


no existe algo como marxismo cultural , lo que hay es liberalismo y a tomado de diversas filosofías y doctrinas ,para sustentarse ..

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Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


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NotaPublicado: 26 Feb 2018, 09:38 
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Cell escribió:
Y bueno, aun no nos has dicho si coincides con la lectura que se hace del fenómeno


Hola Cell,

En gran medida sí coincido. Sin embargo pienso que esto no es posible sin un inmenso conglomerado de intereses que diluye la intencionalidad entre muchos grupos.

Por ejemplo ¿a quién interesa la pérdida de los valores de familia tradicional?.
Interesa, en primer lugar, a todo individuo que no encaja en ella.
Interesa a los lobbys de esos colectivos, que mueven millones de euros de dinero público.
Interesa al estado, pues el individuo sin familia carece de otra guía moral. Y se hace fácilmente manipulabre.
Interesa al político, que tiene su ganapán en tales individuos manipulables.
Interesa al capitalismo, pues el individuo consume mucho más.
Interesa al empresario, pues al carecer la sociedad de reemplazo generacional se puede importar una mano de obra barata.
Y sí, por supuesto, también obedece al interés ideológico intervencionista de cierto pueblo que busca la destrucción de la cultura occidental.

En todo caso, si bien buscando intereses nos podemos volver conspiranoicos, lo que debería estar más allá de toda duda es que son fenómenos reales que suceden en la actualidad. Por eso prefiero tal debate.

España está así, y no creo que el resto de occidente le vaya a la zaga. Sin embargo el principal laboratorio del marxismo cultural ha sido, y es, Suecia.


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NotaPublicado: 26 Feb 2018, 09:47 
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aries32 escribió:
no existe algo como marxismo cultural , lo que hay es liberalismo y a tomado de diversas filosofías y doctrinas ,para sustentarse ..


España cuenta con más de un millón de leyes que regulan todo aspecto, público y privado, de la vida del individuo.

La propiedad privada está condicionada a tener una utilidad social,
y en cualquier caso está sujeta a la condición de ceder al estado, vía impuestos, la mayor parte de la que se posee.

Se legisla en derecho de autor (que en vez de juzgar según el delito, juzga según quién lo comete) y en derecho estadístico (donde se juzga a un individuo por el grupo al que pertecene).

La dependencia ciudadana del estado es elevada, al igual que el porcentaje de economía pública.
La deuda pública supera el PIB.

España no ostenta un solo valor liberal. Todo es socialismo coactivo.


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NotaPublicado: 26 Feb 2018, 18:01 
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Hola a todos


Mustafá Mond


El ser humano es subjetivo y corruptible. (Mustafá Mond)

Así es en la mayoría de los casos. Pero no siempre.

La bondad hay que buscarla más en el sistema que en la persona que se situa al frente de él. (Mustafá Mond)

Pero los sistemas siempre son obra de personas.
Ahora, en realidad creo que no pocos sistemas político-económicos son viables siempre y cuando quienes estén al mando sean personas mínimamente idóneas para la conducción, a más de contar con una estatura moral mínimo 8 sobre 10. Esto más no estar sujetos a coacción por parte de núcleos de interés o poder que puedan sabotear una gestión con miras al bien común, claro. Y te diría que esto último es casi más difícil que lo primero (mucho me temo que poderes fácticos han existido desde hace milenios).



Saludos

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NotaPublicado: 26 Feb 2018, 20:03 
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Mustafá Mond escribió:
aries32 escribió:
no existe algo como marxismo cultural , lo que hay es liberalismo y a tomado de diversas filosofías y doctrinas ,para sustentarse ..


España cuenta con más de un millón de leyes que regulan todo aspecto, público y privado, de la vida del individuo.

La propiedad privada está condicionada a tener una utilidad social,
y en cualquier caso está sujeta a la condición de ceder al estado, vía impuestos, la mayor parte de la que se posee.

Se legisla en derecho de autor (que en vez de juzgar según el delito, juzga según quién lo comete) y en derecho estadístico (donde se juzga a un individuo por el grupo al que pertecene).

La dependencia ciudadana del estado es elevada, al igual que el porcentaje de economía pública.
La deuda pública supera el PIB.

España no ostenta un solo valor liberal. Todo es socialismo coactivo.



fe de erratas ,no es liberalismo es progresismo ,..

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NotaPublicado: 26 Feb 2018, 20:30 
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Mustafá Mond


Mustafá Mond escribió:
cripton36 escribió:
quiso decir que cree en la INDESTRUCTIBLE NATURALEZA HUMANA?
te Saluda in marxista


La virtud y la justicia son para estómagos llenos.
Simplemente creo que la biología es anterior a la razón.

Claramente es anterior cronológicamente. Ahora, si es en el sentido de si se sobrepone a la razón o no, creo depende de cada quien (aunque normalmente sí que lo hace).



Saludos

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NotaPublicado: 26 Feb 2018, 20:50 
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cripton36


cripton36 escribió:
no tiene nada que ver, que marx haya sido rico con su FILOSOFIA.
acaso el objetivo de abolir el CAPITAL no es para que todos vivamos por encima de lo que hoy llamamos clase media?

Tiene que ver. Y es que no se puede servir a dos patrones, pueblo y dinero.

cripton36 escribió:
eso de querer degrader a alguien porque sea rico o adinerado es de los izquierdistas, socialistas y comunistas, que basan su politica en la misma de hitler. EN POLARIZAR LA SOCIEDAD, EN BUSCAR UN CHIVO EXPIATORIO.

Estoy de acuerdo con esto. Y si te dije lo otro es porque se lo intenta presentar como un hálito de santidad que no tiene ni merece. Y si bien aciertas en que eso no invalida sus conceptos per se, sí con lo que te menciono se pone en duda su aplicabilidad (ya que claramente el marxismo amerita unos mínimos estándares o virtudes morales).

cripton36 escribió:
ahora bien. aun no respondes mi pregunta. segun tu, que es lo MALO, LO UTOPICO, LO IRREALIZABLE DE LA FILOSOFIA MARXISTA.

Hay dos cosas utópicas. Una (y la principal) asumir que todo mundo estará de acuerdo con una solidaridad al punto de que nadie ambicione más que el otro, y que deliberadamente se renuncie a ello por el bien del colectivo. O sea, sí que es posible, pero no apelando a sentimientos vindicativos y de odiosidad como los que Marx promueve. Hace falta más que eso (por eso justamente es utópico). Y en segundo lugar, asumir que por la fuerza se puede conseguir desplazar a los poderes del capital es otra quimera, a más de algo insustentable en el tiempo. Por lo tanto, deben ser otros los mecanismos para lograr aquella armonía y justicia social
Ahora, tipo era un genio, eso está fuera de toda discusión. Su diagnóstico de la abyección capitalista es acertado, su lectura del fenómenos económico absolutamente científica, certera del todo. Pero sus soluciones no lo son tanto. Entonces, ahí radica el problema. En cambio de eso, el III Reich consiguió tal vez mucho del sueño marxista, aunque fortaleciendo el espíritu nacional, repeliendo la lucha de clases en pos de una cooperación. Lo que los nazis fue, desde el punto de vista de una cohesión del pueblo, algo realmente admirable. Creo incluso pocas veces visto en la historia humana.

cripton36 escribió:
como sabes que LENIN, LOS CASTROS, CHAVEZ, ECT ECT han aplicado u aplican la filosofia marxista?

Me parece interesante tu cuestionamiento de que esos tipos hayan sido estrictamente marxistas. No sé si lo has desarrollado ya aquí mismo, pero en caso de ser así y si no fuese mucha molestia, me gustaría que pudieras a lo menos darme una reseña de por qué lo ves de ese modo (cierto personaje que leí por ahí mencionaba que lo de la URSS, por ejemplo, no era realmente marxismo sino que un supercapitalismo de estado).



Saludos

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NotaPublicado: 26 Feb 2018, 21:20 
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cripton36


cripton36 escribió:
quien forzo y fuerza a la mujer a salir de su hogar y dejar los hijos desatendidos porque tiene que trabajar, porque el salario de su marido no alcanza?
EL CAPITALISMO

Sí y no.
Sí, el capitalismo es responsable; de que la mujer haya descuidado el hogar (craso error y las consecuencias de esto son bastante evidentes y graves). Mas no sólo por lo que apuntas, sino por el hecho de haber inoculado el veneno del consumismo en las personas. Y lo digo porque si bien es cierto que el capitalismo en muchos casos ofrece condiciones de vida bastante precarias a la clases más bajas, antaño y pese a eso la gente no se planteaba que la mujer abandonara la casa en busca de mejores condiciones para el grupo familiar. Incluso implícitamente se renunciaba al beneficio que eso pudiera irrogar económicamente en pos de valores superiores, como lo eran la educación y formación de los hijos. Ahora, esto ha pasado a un segundo plano y el tener más cosas se ha convertido en la prioridad uno. Por lo tanto, claro que tanto el capitalismo como el marxismo ponen el acento en aspectos materiales de la existencia, cada cual se postula como el mejor a estos efectos; mas ninguno se detiene en considerar aspectos como el que te menciono. Es lo que pasa cuando se pretende divorciar a la economía de los demás aspectos implicados en el devenir humano. O más aun, cuando se le prioriza por sobre cualquier otra cosa.
Ahora, tal vez me esté yendo de lengua al fustigar al marxismo a la altura del capitalismo en este caso. Pero por otra parte, la verdad no creo que el marxismo promoviera la idea de la mujer en casa haciéndose cargo de los hijos, validando así “valores propios del capitalismo”. oO

cripton36 escribió:
quien usa el trabajo infantil y el femenino en lugar de el de el hombre?
EL CAPITALISMO

Ya te digo, que mientras el marxismo no postule lo contrario con toda claridad en este tema, no cabe esgrimirlo como argumento valido contra el capitalismo.

cripton36 escribió:
quien le quita la autoridad a los padres y hasta sus hijos para ponerlos en sasa de adoccion?
EL ESTADO CAPITALISTA.

Eso no es parte del capitalismo, sino del marxismo cultural, derechamente. Aunque para ser justos, el marxismo más clásico (que dices que no es tal, pero para el caso da igual) no aplaudía este tipo de cosas (de hecho eran durísimos con la homosexualidad, por ejemplo; eso lo celebro).

cripton36 escribió:
quien acaba con las distintas culturas de los diferentes paises?
EL AVANCE DE EL CAPITALISMO

Lo que acaba con el avance del capitalismo es la globalización; un concepto, claro, que circunstancialmente adscribe al capitalismo por haberse masificado en el contexto de un capitalismo dominante. Pero mucho me temo que esto se habría dado del mismo modo o tal vez peor en un mundo dominado por el marxismo (recordemos que es internacionalista por esencia).

cripton36 escribió:
por que los seres humanos estan perdiendo sus principios y valores?
PORQUE EL CAPITALISMO ESTA EN DECADENCIA.
te Saluda in marxista

O sea que cun capitalismo en auge haría que los valores y principios se fortalecieran?
Bueno, en realidad era sólo una ironía. Lo que realmente hace que los seres humanos pierdan sus valores y principios es dar más importancia a los dichos aspectos materiales de la existencia por encima de todo. Y en un sentido amplio, al hedonismo; al culto, glorificación e imperio de las sensaciones por sobre cualquier otra cosa. En definitiva, por perder nuestro componente místico. Y tanto capitalismo como marxismo, en la medida en que hayan generado dicho estado de cosas, es su proporción de responsabilidad en todo aquello.



Saludos

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Última edición por Cell el 26 Feb 2018, 21:35, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 26 Feb 2018, 21:32 
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Belenguer


Belenguer escribió:
No creo que el marxismo cultural y el capitalismo sean términos excluyentes.

Totalmente de acuerdo. Y es el principal peligro que supone. Que es sumamente amoldable y hasta complementario con aquel.

Belenguer escribió:
El centro irradiador de progresía, el lugar de dónde emanan las nuevas nuevas progresistas es el mismo centro del capitalismo, o sea, los USA.

Exacto. Por eso justamente es que estamos en tan serios problemas. Todos, toda la humanidad gentil.

Belenguer escribió:
Desde las ya míticas fundaciones Ford y Rockefeller, hasta las novísimas tendencias antipatriarcales, todo emana del mismo centro del mal.

Pero al menos Ford era tremendo antisemita.



Saludos

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NotaPublicado: 26 Feb 2018, 21:40 
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aries32


aries32 escribió:

no existe algo como marxismo cultural , lo que hay es liberalismo y a tomado de diversas filosofías y doctrinas ,para sustentarse ..

No sé por qué te niegas a aceptarlo, cuando es bien claro. Y todo eso emana a fin de cuentas de la intelectualidad judía; de la teoría crítica (Frankfurt) que aun si tenga casi 100 años desde que empezó, no es argumento para decir “que no aplica” (caso contrario, debería decirse que el capitalismo o el marxismo, por ser tanto más viejos, no tienen incidencia alguna en el mundo de hoy; un sinsentido absoluto).



Saludos

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