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NotaPublicado: 11 May 2018, 20:51 
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Ostrovitianov


Ostrovitianov escribió:

Si perteneces a las clases dominantes sí. Solo hay que ver con que descaro y robo actúan los banqueros en Grecia cuando roban la propiedad privada de todos los propietarios de capital liquido en los cajeros de los bancos y cajas impidiéndoles gestionar ni poseer su propio capital hasta nueva orden.

Es un ejemplo. Hay millones a lo largo del tiempo.

Hasta se atrevieron a dar un golpe de estado sin armas (supongo que porque no encontraron demasiada resistencia...), echar al presidente electo de Italia y poner un banquero, sin siquiera hacer el teatro electoral de las elecciones democráticas, acorde a la política económica criminal del BCE y el FMI para controlar la falsa deuda publica Italiana y controlar así a los disidentes del gobierno griego que no les gustaba la idea de ceder frente a la troika en 2015.

Los capitalistas son asesinos y criminales de la humanidad. Sin lugar a dudas. Y no respetan la propiedad privada. Salvo la suya, si se me permite hacer el "chiste". Esa es la verdad.

En esto tienes toda la razón. Es una forma legal de robar, derechamente.

Me gustaría que JBELL se hiciera cargo de este tipo de indicaciones; más cuando alega tanto que “no le responden sus poderosos argumentos”.



Saludos

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NotaPublicado: 11 May 2018, 20:57 
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cripton36


cripton36 escribió:
si te fijas en mi posicion intellectual, te darias cuenta porque no presto interes a tu tema de el NS.

Hay que saber de todo al menos un poco para navegar por las arenas políticas. Esto si se lo que se quiere es hacerlo con algo de prestancia.

cripton36 escribió:
yo no culpo a los burgueses capitalistas porque su actuar es circunstancias al igual que el de los judios.
te dije en otra occasion. ABOLIDO EL CAPITAL se acaban los judios, los nacional socialistas, el socialism, los burgueses capitalistas.
te Saluda un marxista

Interesante esto. Si, en efecto si se aboliera el capital los judíos quedarían un poco a la deriva. Pero en ese caso armar un supercapitalismo de estado a partir del marxismo y nuevamente tomarían el mando, así como las ganancias que de ello se pudieran derivar.



Saludos

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NotaPublicado: 11 May 2018, 21:02 
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cripton36


A propósito de que hoy en día no existe en la práctica un modelo marxista como el que tú propones, y en atención a que lo diferenciabas del leninismo, por ejemplo, no me respondiste nunca ¿por qué razón Lenin no implementó lo que tu planteas; si fue por ignorancia, por mala fe o por qué diablos?



Saludos

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NotaPublicado: 11 May 2018, 21:08 
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Cell escribió:
Pero tampoco debemos dar por hecho que sólo el capitalismo permite el avance científico y de aplicaciones tecnológicas.

Es probable. Yo sólo he señalado que en un sistema comunista marxista es extremadamente difícil concretar innovación tecnológicas.

Cell escribió:
pero se presta también para una manipulación comercial por parte de quien financia los procesos de investigación; subordinando todo al lucro que de ello se pueda derivar. Es decir, es un avance condicionado a eso. Y si no es funcional a dichos intereses, pues ten por seguro que no saldrá al mundo. Eso a estas alturas se estudia previamente, no hay nada dejado al azar ya a estas alturas del partido.

Vamos cell, esos son prejuicios . Un i-phone se presta para estar conectado todo el día y perdiendo el tiempo. Tú crees que por ese mal uso que algunos puedan darle hay que prohibir los i-phones? Cierto que sería una estupidez?

Cell escribió:
El problema no sería tanto la organización (si existe un consenso general formal y se cumple no debería haber mayor complicación). Éste realmente surge si cuando uno le baja la ambición, contagia a otros con la idea de la acapararión (sabotaje, mercado negro o lo que sea) y es ahí realmente cuando vienen los atados.

Pero eso es sólo moralina. Te parece que deroguemos la ambición? Sabes tu que es un motor fundamental del progreso? Si no fuéramos ambiciosos dejaríamos de progresar.

Cell escribió:
En esto tienes toda la razón. Es una forma legal de robar, derechamente.

Me gustaría que JBELL se hiciera cargo de este tipo de indicaciones; más cuando alega tanto que “no le responden sus poderosos argumentos”.

Cómo puedes ponerle la atención a una persona tan ignorante y prejuiciosa como Ostrita?

Los corralitos se imponen cuando el nivel de inseguridad es tan grande que las personas ni siquiera confían en el sistema financiero y deciden retirar sus platas. Si llegaran a retirarlas el sistema financiero quiebra y el país se va a la cresta. Pero el problema no es de los banqueros. El problema es lo que generó la desconfianza: gobiernos populistas y benefactores que destruyen las economías. Ostrita es un niño travieso e ignorante. No puedes tomarlo en serio.


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NotaPublicado: 11 May 2018, 21:19 
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Cell escribió:
cripton36


cripton36 escribió:
si te fijas en mi posicion intellectual, te darias cuenta porque no presto interes a tu tema de el NS.

Hay que saber de todo al menos un poco para navegar por las arenas políticas. Esto si se lo que se quiere es hacerlo con algo de prestancia.

cripton36 escribió:
yo no culpo a los burgueses capitalistas porque su actuar es circunstancias al igual que el de los judios.
te dije en otra occasion. ABOLIDO EL CAPITAL se acaban los judios, los nacional socialistas, el socialism, los burgueses capitalistas.
te Saluda un marxista

Interesante esto. Si, en efecto si se aboliera el capital los judíos quedarían un poco a la deriva. Pero en ese caso armar un supercapitalismo de estado a partir del marxismo y nuevamente tomarían el mando, así como las ganancias que de ello se pudieran derivar.



Saludos


cual supercapitalismo de estado?
cual ganancia?
en el comunismo-marxista ni hay ESTADO NI HAY GANANCIAS.
te Saluda in marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 11 May 2018, 21:27 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Cell escribió:
cripton36


A propósito de que hoy en día no existe en la práctica un modelo marxista como el que tú propones, y en atención a que lo diferenciabas del leninismo, por ejemplo, no me respondiste nunca ¿por qué razón Lenin no implementó lo que tu planteas; si fue por ignorancia, por mala fe o por qué diablos?



Saludos


disculpa si no lo hice directamente a ti. pero si lo he hecho en este foro y en otros tantos.
RUSIA era in feudalism y tenia muy poco desarrollo capitalista. para crear el comunismo-marxista se require cierto desarrollo de los medios de produccion y mas de la mitad de la poblacion viviendo en ciudades.
no se puede construer el comunismo con campesinos de ahi la teoria de el MATERIALISMO-HISTORICO MARXISTA. cuyo prinpipal principio radica en que NINGUN PAIS SE PUEDE SALTAR UNA ETAPA DE SU DESARROLLO ECONOMICO-SOCIAL
por eso, con voluntades solamente no se resuelve nada.
LENIN lo que hizo fue crear EL CAPITALISMO DE ESTADO que es lo que se llama SOCIALISMO. segun LENIN es la major receta para paises subdesarrollados para crear el desarrollo de el capitalism.
claro esta, que a LENIN no le importaba que el CAPITALISMO SIN LIBERTAD DE TODO TIPO, NO SE DESARROLLA, NO PRODUCE, SE CONSUME ASI MISMO Y TERMINA COLAPSANDO.
te Saluda in marxista

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NotaPublicado: 11 May 2018, 22:05 
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JBELL escribió:
Cell escribió:
Debo decir que esto es muy cieto. De hecho lo leí de Marx mismo y hasta ahoga no conozco a nadie que lo haya podido rebatir.

Es que no conoces mucho del tema. No es obvio para quién no domina lo que es un emprendimiento.

Te lo explicaré en pocas palabras.

En todo emprendimiento se requiere a lo menos:

1) Una idea innovadora
2) Ahorro
3) grupo de colaboradores


A cada uno de esos aportes les corresponde una retribución.

No importa de qué sistema económico y/o productivo se trate, todo nuevo emprendimiento a lo menos requiere de esos tres componentes y por lo mismo cada uno de ellos debe ser justamente retribuido. La idea y el ahorro previo constituyen componentes necesarios para progresar. El ahorro es trabajo NO CONSUMIDO. En un mundo libre cada cual decide si destina el fruto de su esfuerzo totalmente al consumo o parte del mismo lo destina al ahorro para invertir y generar progreso. Sin ahorro no hay inversión y sin inversión no es posible el progreso.

Entonces, es una falsedad absoluta decir que la utilidad (plusvalía) es una expropiación al trabajador. Esa utilidad es la justa retribución por poner el ahorro necesario para implementar y concretar una idea. Habrá que contar con un terreno, galpones, nueva maquinaria, equipos, vehículos, insumos y capital de trabajo hasta que el emprendimiento comience a generar resultados. Son cifras importantes. Sin ellas, simplemente no habrá emprendimiento. Y quienes aportan estos recursos están asumiendo el riesgo de perderlos si se equivocan. Claro, son los últimos en pagarse y sólo podrán hacerlo con los eventuales recursos sobrantes. Siempre se le paga primero al personal, a los proveedores de insumos, etc., etc., etc. Y sólo al final, si algo queda, a quién puso el capital para desarrollar la nueva idea.

Ahora el ahorro es producto de los frutos del trabajo de las personas. Todos nos enfrentamos, cuando recibimos nuestra retribución, a decidir cuánto destinamos al consumo y cuánto al ahorro, ya sea para guardar y asegurar el consumo futuro o para invertir y crear progreso. Así, el ahorro es, como ya lo señalé, trabajo No Consumido. Proviene del esfuerzo de las personas para generar progreso.

Pero el comunismo marxista no genera ahorro. Está abocado al consumo. Por lo tanto desprecia el progreso y el desarrollo. De hecho si pones atención, cripton no ha podido mostrar como en un sistema donde todo los medios de producción son de todos es posible concretar una innovación tecnológica. Y es por eso mismo también que cripton encuentra necesario el capitalismo. Permite alcanzar progreso y desarrollo, algo que su sistema no lo genera. Pero él comete un error grueso. Se olvida que los seres humanos SIEMPRE queremos progresar más; somos inconformistas (extraordinario motor del progreso). No nos vamos a conformar con, por ejemplo, el nivel de progreso alcanzado hasta ahora, por muy alto y bueno que lo creamos. Queremos tener más comodidades, vivir más años y en mejores condiciones de salud, satisfacer nuevas necesidades, etc., etc., etc.

Sin embargo cripton es dogmático, está dispuesto a sacrificar ese progreso sólo por lograr una supuesta mejor distribución de la torta. El objetivo principal de los marxistas es la igualdad. Y por lo mismo, también están dispuestos a sacrificar libertad. En efecto para dar igualdad hay que limitar la libertad. Si te fijas su sistema no permite la acumulación, aún cuando provenga del justo esfuerzo personal. Nadie debe tener más que otros. Los tres objetivos más importantes para los comunistas marxistas son: Igualdad, igualdad e igualdad.

El costo de su igualdad es altísimo; nada más y nada menos que limitar el progreso y la libertad humana.

Esta es la realidad incuestionable. Y esto es algo que cripton entiende perfectamente pero no está dispuesto a reconocerlo ya que sabe que sería impopular. Obvio, todos queremos progresar y ser libres de tomar nuestras propias definiciones, lo que está totalmente restringido en un colectivismo, dónde la mayoría impone las formas de vida a las minorías.

Te parece que son irrelevantes estos cuestionamientos cell? Obvio que no. Y son consistentes con el hecho cierto que en 150 años todos las experiencias comunistas han terminado en pobreza y dictaduras.


Negrita: ¿por que supones que el emprendimiento necesariamente tiene que ser innovador? ¿Das por hecho que un autónomo que abre una peluquería no es emprendedor?


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NotaPublicado: 12 May 2018, 18:14 
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Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
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Hola a todos


JBELL


Y además tu quieres utilizar el mismo sistema para designar los administradores de las empresas. Más corrupción todavía. Y encima se las das en bandeja cuando señalas que los que no fueron votados queden en lista de espera. Me imagino las luchas de poder para tomar los cargos. Tu sistema es aún peor que el Argentino. (JBELL)

Pero cuando la democracia se desenvuelve en el contexto del capitalismo, ahí sí que ya todo es perfecto, no hay ninguno de los problemas que señalas…
En realidad lo que tú llamas capitalismo + democracia no es más que el imperio de una sinarquía. Y aquí mismo en Chile tenemos bastante evidencia de esto.



Saludos

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NotaPublicado: 12 May 2018, 20:00 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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Cell escribió:
Ostrovitianov


Ostrovitianov escribió:

Si perteneces a las clases dominantes sí. Solo hay que ver con que descaro y robo actúan los banqueros en Grecia cuando roban la propiedad privada de todos los propietarios de capital liquido en los cajeros de los bancos y cajas impidiéndoles gestionar ni poseer su propio capital hasta nueva orden.

Es un ejemplo. Hay millones a lo largo del tiempo.

Hasta se atrevieron a dar un golpe de estado sin armas (supongo que porque no encontraron demasiada resistencia...), echar al presidente electo de Italia y poner un banquero, sin siquiera hacer el teatro electoral de las elecciones democráticas, acorde a la política económica criminal del BCE y el FMI para controlar la falsa deuda publica Italiana y controlar así a los disidentes del gobierno griego que no les gustaba la idea de ceder frente a la troika en 2015.

Los capitalistas son asesinos y criminales de la humanidad. Sin lugar a dudas. Y no respetan la propiedad privada. Salvo la suya, si se me permite hacer el "chiste". Esa es la verdad.

En esto tienes toda la razón. Es una forma legal de robar, derechamente.

Me gustaría que JBELL se hiciera cargo de este tipo de indicaciones; más cuando alega tanto que “no le responden sus poderosos argumentos”.

Saludos


No te lo va a responder, entre otras cosas porque no le cuadra en su esquema mental, y como economista religioso que es (capitalista) necesita de sus mitos para creerse lo que le convenga creerse. Cuando JBELL no tiene respuesta, usa los ad hominem, desvía la conversación o no responde.

No ha respondido a esto y a otras tantas cosas que he escrito por este foro.


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NotaPublicado: 12 May 2018, 20:40 
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JBELL


JBELL escribió:
No es distinto de lo que es una municipalidad hoy, dónde se elige al alcalde y los concejales (5 o 6). Claro que es un grupo y no una sóla persona que está más expuesta a la corrupción. Pero en tu caso lo público no sólo son las áreas comunes y servicios comunales. En tu esquema TODO es público y por eso además requieres de los administradores de las CBS y de los administradores de las empresas. TODO PUBLICO. TODO ADMINISTRADO POR BUROCRATAS. Más burócratas. Más corrupción.

Con tu sistema capitalista actual cohabita bastante más burocracia que eso. Y mayor corrupción probablemente; y aun si no fuere tan relevante en tal o cual caso, es la sinarquía la que realmente gobierna a fin de cuentas. Y no veo que nada de aquello te complique en absoluto. Entonces, no nos vengas a vender cuentos por favor.



Saludos

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