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NotaPublicado: 12 May 2018, 20:48 
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Cell escribió:
JBELL


JBELL escribió:
No es distinto de lo que es una municipalidad hoy, dónde se elige al alcalde y los concejales (5 o 6). Claro que es un grupo y no una sóla persona que está más expuesta a la corrupción. Pero en tu caso lo público no sólo son las áreas comunes y servicios comunales. En tu esquema TODO es público y por eso además requieres de los administradores de las CBS y de los administradores de las empresas. TODO PUBLICO. TODO ADMINISTRADO POR BUROCRATAS. Más burócratas. Más corrupción.

Con tu sistema capitalista actual cohabita bastante más burocracia que eso. Y mayor corrupción probablemente; y aun si no fuere tan relevante en tal o cual caso, es la sinarquía la que realmente gobierna a fin de cuentas. Y no veo que nada de aquello te complique en absoluto. Entonces, no nos vengas a vender cuentos por favor.



Saludos


no solo eso, sino que el consejo municipal se lo inventado el y la burocracia tambien.
de que manera podria ser in administrador cualquiera un burocrata tipo capitalista, si el es un obrero igual que cualquier otro, realizando un trabajo de responsabilidad y coordinacion.
es que como el Sistema comunista no ha existido, el busca referencia y siempre encuentra las de el Sistema capitalista ya sea el de estado ( socialism) o el libre.
pues lo que ya te dije. JBELL es caso perdido.
te Saluda in marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 12 May 2018, 20:54 
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JBELL


JBELL escribió:
cripton36 escribió:
llevo muchisimo tiempo diciendo que solo hay una manera de ABOLIR EL CAPITAL y es mediante una ESTRUCTURA DONDE LAS CBS sea la base economica y eso nos lleva a todo lo demas que ya sabes y no sabes

Y nadie sabe excepto tú. Es que no te importa la opinión y la libertad de elegir de los demás. Eso ya lo sé. De hecho ya han salido muchas conclusiones a tira buzón. Un botón de muestra:

1) Tu sistema minimiza el progreso. Nefasto.
2) Tu sistema está principalmente enfocado al ahorro. Estupidez. En efecto en vez de desarrollar tecnología que nos permita hacer más ilimitados los recursos (punto anterior), estás pendiente de lo pequeño, de ahorrar. Enfocar todo el esfuerzo a ahorrar energía en vez de innovar; encontrar la forma de tener energía ilimitada sacándola, por ejemplo, del sol.
3) Tu sistema obliga; está predefinido. No hay libertad para que sean las propias personas que lo definan. Matas la iniciativa personal. Matas la esencia humana: su libertad.

Por favor, por tu bien, no continúes hundiendote.

A ver. En realidad el ejemplo que menciono cripton36 de los que hacen un par de casas vecinas en momentos de crisis sí me parece que sucede en la práctica y en los hechos saca de apuro cuando los problemas para las familias en contexto capitalista son muy grandes; un germen de colectivización. Entonces, hay dos formas de pensar en esto; una, que en efecto esto fracasó cuando se implementó masivamente. Y dos, que en realidad nunca llegó a masificarse en la forma del puritanismo marxista que postula el mismo cripton36. Y si es efectivamente ése el caso, la critica que haces con base en experiencias marxista-leninistas no le serian oponibles a nuestro amigo, ya que él estaría hablando de otra cosa diferente. Por lo tanto, el par de familias que zafan del problema con aquel modelo sería tal vez el ejemplo más genuino de lo que el plantea. Su balance parece exitoso versus lo que ofrece en capitalismo en ese mismo caso (comer pasto), y por lo tanto es eso lo que debes poner en el balance, y no lo que a ti se te antoje cambiando el escenario a conveniencia.



Saludos

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NotaPublicado: 12 May 2018, 21:13 
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Ostrovitianov


Ostrovitianov escribió:
Tu jamás has insultado a nadie. Directa o indirectamente. Ya, comprendo...
No hay más preguntas, señoría.

Es más; eres tan respetuoso que no conoces ni un solo insulto en tu idioma.... :roll:

Que no conozco? Uy, créeme que sí conozco. Pero yo pienso que obviar el debido respeto a los demás demuestra falta de educación. Y lo principal, que sólo denota frustración producto de una debilidad y poca fe en los argumentos que se tenga para ofrecer.

Ostrovitianov escribió:
Si tu te puedes permitir el lujo de creerte respetuoso a través de la mera formalidad (otro autoengaño más) es porque tanto las consecuencias de la conversación no te afectan en tu moral ni tu vida de forma fundamental como que tu situación y condición material mientras debates es lo suficientemente buena para ti.

No es así., Todo la pasión que le pongo a la defensa de mis ideas se traduce en exposiciones claras, punzantes y certeras.

Ostrovitianov escribió:
Es probable que si fueras un buen nazi, hecho y derecho, y te tocasen lo que no quieres que te toquen, tu no insultases, salieses a pegar tiros en las sienes. Que es lo que se les daba de puta madre a los nazis.

Obvio. Pero eso es otra cosa. Aquí estamos en un foro virtual y por lo tanto no procede ni tengo la necesidad de hacer de tal cosa. Pero claro que hay otro tipo de situaciones. Por ejemplo, hace un par de meses me trencé a golpes con un vecino por la causa de fondo de sus perros que me tenían harto con sus ladridos. El tipo se cansó de mis reclamos y de súbito me atacó a traición con una lanza humana (un gordo pendenciero como de 90 kg,); además de que yo tenía las manos ocupadas. Me botó al suelo, me pegué en el portón de mi casa y de hecho ´todavía tengo las marcas en los brazos de los rasmillones. Pese a eso, logré revertir la situación, me paré, lo boté y le golpeé la cara y la nariz hasta hacerlo sangrar. Y no sé qué habría sido de el si su mujer, su hijo y dos vecinos metiches (en mi contra, claro, porque eran “animalistas” igual que él) que pasaban no me sacaban de la reyerta. Si eso no es pasión entonces dime qué es. Pero cada cosa en su lugar, este no es sitio para emplear ese tipo de métodos.

Ostrovitianov escribió:
No es preocupante, se sabe sobradamente que no eres un nazi hecho y derecho.

Ser nazi no necesariamente implica ser violento. De hecho, no recuerdo haber agredido de buenas a primeras a nadie. Pero si me buscan casi siempre me van a encontrar. Sin embargo, esto es un foro y acá toca defenderse con argumentos, no con groserías, ofensas ni mucho menos con los puños.



Saludos

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NotaPublicado: 12 May 2018, 21:25 
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Ostrovitianov


Ostrovitianov escribió:
Me gusta que me adsorban.

No me digas que eres homosexual. :(

Ostrovitianov escribió:
Pero hay otra cosa que me llama poderosamente la atención: ¿Qué problema tienes con unos religiosos que se llaman judíos, nene?

El problema es que son bastante más que una vetusta y extravagante religión; son una etnocultura con afanes mesiánicos de dominación mundial.
Tal vez este tema te sea un tanto ajeno o desconocido, pero deberías investigar un poco al respecto. Para comenzar, puedes echarle un vistazo a mis hilos en los que he hablado largo y tendido al respecto.

Ostrovitianov escribió:
Es que no entiendo ese empecinamiento en un grupo religioso determinado, la verdad. Y me resulta francamente sorprendente que aun hoy se siga insistiendo en esa xenofobia, antisemita en este caso.

Este comentario denota que en efecto no tienes mucha idea de qué va todo este asunto en realidad.

Ostrovitianov escribió:
¿Necesitas de un grupo que sea el malo maloso, para que con tus amigotes "nazis" salgas de parranda y os lo paséis bien, o qué?
¿Es como una especie de juego teatral donde simuláis salir de caza?

Los judíos también salen de caza, sólo que son mucho más sutiles y menos directos para hacerlo. Pero claro que sí que quieren tu cabeza de ganado gentil, para que le sirva; como la mayoría del mundo lo hace justo ahora.



Saludos

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NotaPublicado: 12 May 2018, 21:35 
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Ostrovitianov


Ostrovitianov escribió:
Ya veo. Separas a la humanidad entre judíos y judías.... ¿y por qué no alcachofas? NO es broma, la metáfora va en serio.

No. no, la separación la hacen ellos, no es idea mía. Por un lado están ellos mismos, “los elegidos”, el pueblo de Dios; y por el otro nosotros (los goyim, los akum, los paganos, herejes, adoradores de estrellas, etc,), llamados a ser sus sirvientes.

Ostrovitianov escribió:
Este error de razonamiento, que está asociado a intereses no mencionados de distinta índole pero que funciona como excusa barata, se suele llevar a efecto también con el sexismo, por ejemplo. Son formas efectivas de manipulación de masas, todavía, por lo que parece. Nada halagüeño el tema. El cabrón de Goebbels hizo bien su trabajo por lo que parece y ha tenido muchos seguidores.

Goebbels solo masificó una idea que el pueblo ya intuía por sí solo. Caso contrario, su propaganda no habría encontrado eco alguno. En especial tratándose de uno tan culto e inteligente como el alemán. Así, hay que ser muy ingenuo como para pensar que tal tipo de estratagemas pudieran tener efecto sin que hubiera un sustento de verdad (por demás verificable por todo mundo) en las acusaciones que se les hacían.



Saludos

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NotaPublicado: 12 May 2018, 21:49 
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JBELL


Agradezco tu explicación; minuciosa y analítica como debe ser.

JBELL escribió:
Entonces, es una falsedad absoluta decir que la utilidad (plusvalía) es una expropiación al trabajador. Esa utilidad es la justa retribución por poner el ahorro necesario para implementar y concretar una idea. Habrá que contar con un terreno, galpones, nueva maquinaria, equipos, vehículos, insumos y capital de trabajo hasta que el emprendimiento comience a generar resultados. Son cifras importantes. Sin ellas, simplemente no habrá emprendimiento. Y quienes aportan estos recursos están asumiendo el riesgo de perderlos si se equivocan. Claro, son los últimos en pagarse y sólo podrán hacerlo con los eventuales recursos sobrantes. Siempre se le paga primero al personal, a los proveedores de insumos, etc., etc., etc. Y sólo al final, si algo queda, a quién puso el capital para desarrollar la nueva idea.

Por lo que dices pareciera que si que tienes nociones sobre el trabajo científico de Marx referido al capital. Pero acá te hago una crítica que creo es absolutamente certera. Y es que el hecho de que haya un riesgo grande en cada emprendimiento no habilita al financista para quedarse con la plusvalía del trabajo. Y esto tan simplemente porque el trabajador no tiene por qué hacerse cargo de ese riesgo. Entonces, no hay una legítima relación de causalidad entre una cosa y la otra. Por lo tanto, podemos ver con toda claridad que en efecto se produce una apropiación indebida en la base del capitalismo; y lo peor, que dicho latrocinio es necesario para que el sistema funcione. Y en esto Marx acierta, no hay nada que hacerle. Por mucho que yo postule un modelo NS, es una verdad del porte de una catedral, y que no se puede negar.




Saludos

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NotaPublicado: 13 May 2018, 13:00 
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cripton36 escribió:
no solo eso, sino que el consejo municipal se lo inventado el y la burocracia tambien.
de que manera podria ser in administrador cualquiera un burocrata tipo capitalista, si el es un obrero igual que cualquier otro, realizando un trabajo de responsabilidad y coordinacion.
es que como el Sistema comunista no ha existido, el busca referencia y siempre encuentra las de el Sistema capitalista ya sea el de estado ( socialism) o el libre.
pues lo que ya te dije. JBELL es caso perdido.
te Saluda in marxista


Efectivamente. En este párrafo no te equivocas EN NADA.


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NotaPublicado: 13 May 2018, 20:11 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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¿También tienes algo en contra de la homosexualidad, o que? :lol: Estás hecho todo un intelectual.

No soy homosexual pero preferiría serlo antes que ser racista, la verdad.

Citar:
El problema es que son bastante más que una vetusta y extravagante religión; son una etnocultura con afanes mesiánicos de dominación mundial.
Tal vez este tema te sea un tanto ajeno o desconocido, pero deberías investigar un poco al respecto. Para comenzar, puedes echarle un vistazo a mis hilos en los que he hablado largo y tendido al respecto.


Sí, admito que me queda lejos, pero grupos religiosos hay muchos en este planeta, algunos tienen hasta estados teocráticos y antidemocráticos capitalistas como el Vaticano, por ejemplo, y sin embargo, el Vaticano no parece ser un problema para ti. Es algo que llama poderosamente la atención. Pues es evidente que el Vaticano a pretendido la mayor dominación mundial que fuera posible siempre, su propia historia lo corrobora y sin embargo eso no parece alarmaros tanto a los nazis. Son contradicciones que no parecen tener respuesta por vuestra parte.
Hitler&Co. trataron de conquistar toda Europa y si le hubiesen dejado probablemente no hubiese hecho ascos a hacer lo propio con Asia y luego con el planeta entero, y sin embargo tu lo defiendes. Parece otra contradicción, no?
Esto es broma pero: ¿no será que para ser ario necesitas ser un necio contradictorio? :lol:

Citar:
Este comentario denota que en efecto no tienes mucha idea de qué va todo este asunto en realidad.


No, no tengo mucha idea pero sigues sin contestar al por qué de ese empecinamiento.

Citar:
Los judíos también salen de caza, sólo que son mucho más sutiles y menos directos para hacerlo. Pero claro que sí que quieren tu cabeza de ganado gentil, para que le sirva; como la mayoría del mundo lo hace justo ahora.


Pero que los judíos quieran mi cabeza de ganado o la de un ario no debería suponer un problema porque los arios estáis a favor de salir de caza, no? O es que solo te parece mala el manhunter cuando no lo hace tu grupito de amigotes?

¿quizás es que el problema no es que haya judíos sino que salgan de caza? Pregunto por aclarar.


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NotaPublicado: 13 May 2018, 20:33 
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JBELL

JBELL escribió:
Payaso, no has sido capaz de mostrar cómo en un sistema donde está prohibido el comercio y todos los medios de producción son de todos, se logra concretar una innovación tecnológica donde se requieren nuevos medios de producción que no existen (maquinaria, equipamiento, softwares, recursos, entre otros)

Para ser justos (y aunque no es lo que defiende cripton36 exactamente) la URSS sí que consiguió un altísimo nivel científico y tecnológico en su momento (bueno, en realidad tanto ellos como los gringos robaron casi todo los avances que en dicho campo había conseguido la Alemania nazi en un cortísimo periodo de tiempo).



Saludos

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NotaPublicado: 13 May 2018, 20:45 
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JBELL


JBELL escribió:
Es probable. Yo sólo he señalado que en un sistema comunista marxista es extremadamente difícil concretar innovación tecnológicas.

En realidad no es tan, tan así. Pero en teoría sí que sería como dices.

JBELL escribió:
Vamos cell, esos son prejuicios . Un i-phone se presta para estar conectado todo el día y perdiendo el tiempo. Tú crees que por ese mal uso que algunos puedan darle hay que prohibir los i-phones? Cierto que sería una estupidez?

Respondiste algo que no tenía que ver. Me hablas de lo de la necesidad artificial y superflua (que es un problema, claro, pero no me refería a eso en este caso), sino al hecho de que si algún avance científico o tecnológico no es susceptible de ser traducido en lucro para quien lo pueda masificar, éste difícilmente verá la luz para la gran masa. Y pensar lo contrario es ser demasiado ingenuo.

JBELL escribió:
Pero eso es sólo moralina. Te parece que deroguemos la ambición?

Y no es mala idea. O es mejor que seamos ambiciosos? ahora, ya sé que la ambición mueve la iniciativa, y por ese lado tendrías razón. Pero yo me refiero a ambición en el sentido de codicia desmedida. Tú metes en ese saco al afán de superación, que no necesariamente corresponde a lo mismo. Y lo que yo digo es que en una sociedad no egoísta eso puede existir perfectamente. La dedicación por amor al arte, por el provecho tuyo y de tus semejantes también puede generar pingües ganancias en lo que refiere a avance científico y tecnológico.

JBELL escribió:
Sabes tu que es un motor fundamental del progreso? Si no fuéramos ambiciosos dejaríamos de progresar.

Lo acabo de responder.

JBELL escribió:
Cómo puedes ponerle la atención a una persona tan ignorante y prejuiciosa como Ostrita?

Los corralitos se imponen cuando el nivel de inseguridad es tan grande que las personas ni siquiera confían en el sistema financiero y deciden retirar sus platas. Si llegaran a retirarlas el sistema financiero quiebra y el país se va a la cresta. Pero el problema no es de los banqueros. El problema es lo que generó la desconfianza: gobiernos populistas y benefactores que destruyen las economías. Ostrita es un niño travieso e ignorante. No puedes tomarlo en serio.

Claro, quienes transgreden las directrices del FMI se van al infierno; cuando se quiere proveer un nivel de vida superior al que la avaricia sinárquica está dispuesta a ofrecer, el castigo por tamaño atrevimiento es muy severo, desde luego.



Saludos

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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