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 Asunto: Re: Moneda y Economía: La caída de los gigantes
NotaPublicado: 14 Sep 2015, 21:27 
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cripton36 escribió:

es que expones el apocalipsis, sin pensar que hay algo mas alla del sistema capitalista de produccion.
hay un post capitalismo tocando a la puerta. lo que explicas es muy viejo y esta profetizado.
EL CAPITAL ya no es suficiente para la humanidad y hay que buscar otra herramienta mas eficas.
un marxista.

no se trata de el capital por el capital
se trata de que el capital mundial respaldado por el dólar, no tiene ningún valor porque el dólar no se respalda en nada, las bóvedas del tesoro de los EEUU están vacías
se trata de que el capital actual es basura

el capital seguirá existiendo porque sin capital simplemente no existe economía, todo modelo económico exige de capital


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 Asunto: Re: Moneda y Economía: La caída de los gigantes
NotaPublicado: 14 Sep 2015, 22:08 
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Leviatam escribió:
cripton36 escribió:

es que expones el apocalipsis, sin pensar que hay algo mas alla del sistema capitalista de produccion.
hay un post capitalismo tocando a la puerta. lo que explicas es muy viejo y esta profetizado.
EL CAPITAL ya no es suficiente para la humanidad y hay que buscar otra herramienta mas eficas.
un marxista.

no se trata de el capital por el capital
se trata de que el capital mundial respaldado por el dólar, no tiene ningún valor porque el dólar no se respalda en nada, las bóvedas del tesoro de los EEUU están vacías
se trata de que el capital actual es basura

el capital seguirá existiendo porque sin capital simplemente no existe economía, todo modelo económico exige de capital


no me entendistes.
CAPITAL=enajenacion del valor=expropiacion.
una vez que quede abolido el EJERCICIO DEL CAPITAL habra otra sociedad con un sistema de produccion nuevo.
despues de la destruccion, viene la construccion y las aguas vuelven a su cause.

CAPITALISTA = es una persona que ejercita EL CAPITAL independientemente a la clase social a la que pertenezca.
un marxista

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 Asunto: Re: Moneda y Economía: La caída de los gigantes
NotaPublicado: 14 Sep 2015, 22:20 
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en verdad no te entiendo, explícate mejor

según entiendo por tu expuesto es que.... Capital = propiedad privada?


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 Asunto: Re: Moneda y Economía: La caída de los gigantes
NotaPublicado: 14 Sep 2015, 22:27 
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Leviatam escribió:
en verdad no te entiendo, explícate mejor

según entiendo por tu expuesto es que.... Capital = propiedad privada?


donde leiste propiedad privada?

esta clarito y es un concepto marxista.

CAPITAL- es igual a la ENAJENCION DEL VALOR y este quiere decir EXPROPIACION.
segun marx el capitalismo es un paso necesario e imprescindible en el desarrollo de la humanidad.
pero , el capitalismo solo tiene el merito de LA SOCIALIZACION Y EL DESARROLLO DE LOS MEDIOS DE PRODUCCION AL UNISONO.
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 Asunto: Re: Moneda y Economía: La caída de los gigantes
NotaPublicado: 15 Sep 2015, 14:37 
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exactamente a qué llamas "enajención" del valor o expropiación?, explícate mejor porque no llego a entender tu concepto del capital


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 Asunto: Re: Moneda y Economía: La caída de los gigantes
NotaPublicado: 15 Sep 2015, 15:49 
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Leviatam escribió:
exactamente a qué llamas "enajención" del valor o expropiación?, explícate mejor porque no llego a entender tu concepto del capital



te repito, no es mi concepto de CAPITAL. aqui siempre explico FILOSOFIA MARXISTA.
solo existe CAPITAL cuando hay PLUSVALIA. esta es la que se EXPROPIA.
sin plusvalia o expropiacion no existe CAPITALISMO.
cuando vendes tu fuerza de trabajo al burgues, este se te expropia parte de tu propiedad FUERZA DE TRABAJO.
cuando el sujeto que compra al industrial al POR MAYOR. compra expropia parte de la fuerza de trabajo original.
cuando compras a 10 y vendes a 12 expropias 2 que no eran tuyas y que comunmente se le llama ganancia.

sabias que el sistema filosofico de marx es EL CAPITAL?
sabes que es una descripcion del sistema de produccion capitalista creado DIALECTICAMENTE con los contrarios VALOR DE USO-VALOR DE CAMBIO. primera ley de la DIALECTICA?
un marxista

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 Asunto: Re: Moneda y Economía: La caída de los gigantes
NotaPublicado: 15 Sep 2015, 17:10 
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Rango personalizado: Aprendiz reptiliano.
Por primera vez me veo realmente tentado a leer el capital de Marx. Agradezco la infinita constancia y simpleza en tus mensajes criptón. Creo que por primera vez puedo distinguir a Marx de todo lo que suele rodearlo o decirse de el, ahora mismo me resulta lo suficiente intrigante como para leerlo directamente.
Ciertamente es imprescindible realizar una buena distinción entre propiedad, medio de producción y plusvalía para tener una mejor visión del mundo económico.
No confió mucho en otras personas que se proclaman marxistas... ¿podrías ayudarme con dudas de mis lecturas por estos lares dentro de unas semanas(con viento en contra unos meses)?, realmente tengo ganas de leer y tratar de entender la teoría marxista.
Saludos.

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Vamos hacia donde decidimos ir. Decidimos ir hacia donde somos capaces de querer estar.


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 Asunto: Re: Moneda y Economía: La caída de los gigantes
NotaPublicado: 15 Sep 2015, 17:14 
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cripton36 escribió:

te repito, no es mi concepto de CAPITAL. aqui siempre explico FILOSOFIA MARXISTA.
solo existe CAPITAL cuando hay PLUSVALIA. esta es la que se EXPROPIA.
sin plusvalia o expropiacion no existe CAPITALISMO.
cuando vendes tu fuerza de trabajo al burgues, este se te expropia parte de tu propiedad FUERZA DE TRABAJO.
cuando el sujeto que compra al industrial al POR MAYOR. compra expropia parte de la fuerza de trabajo original.
cuando compras a 10 y vendes a 12 expropias 2 que no eran tuyas y que comunmente se le llama ganancia.

ya veo, el comunismo llama capital a la ganancia

pero, que hay de malo en ello?, el ganar es un impulso intrínseco del ser humano, es lo que se llama obtener beneficio
el obtener beneficio es lo que ha mantenido al hombre y lo ha ayudado a desarrollarse

tu problema consiste en que ves injusto que se obtenga beneficio del trabajo humano

pero este no es un problema del sistema económico imperante, si no de justicia social
el trabajador vende su mercancía que es su trabajo, el secreto está en darle a la mercancía el VALOR JUSTO
esto consiste en darle el VALOR JUSTO AL TRABAJO

de ahí la importancia capital de LA JUSTICIA SOCIAL.....
dejo unos puntos de mi tesis que vienen al caso....

Existe el derecho a la igualdad?

El derecho a la igualdad no existe porque la igualdad de especie es inherente al ser humano ya que el ser humano nace con esta igualdad y nada lo puede cambiar, es decir, somos iguales a partir que provenimos de una misma especie, pero somos diferentes en cuanto a genero, raza, creencias, capacidades, limitaciones, gustos, etc., etc.

El derecho a la igualdad es un derecho ficticio creado en la mente de las personas, lo que existe es el derecho al trato igualitario, es justamente lo que implica la frase “todos los hombres son iguales” lo que no quiere decir otra cosa que “todos merecemos igual trato”, confusión que ha generado mas desgracias que bienestar a los habitantes deL PLANETA ya que a partir de la búsqueda de este supuesto se han formado creencias ideológicas que han derivado en guerras y confrontaciones que hasta nuestros días afectan NUESTRO MUNDO.

Entonces cuando se pretende hacer justicia repartiendo la riqueza a nombre del derecho a la igualdad, se esta atentando subrepticiamente contra el derecho humano, luego paradójicamente lo que se terminaría cometiendo es una injusticia.

Existe la igualdad social?
La igualdad humana, al ser una quimera en la mente de los hombres, es inexistente, y por tanto la igualdad social también lo es, por consiguiente nunca se la debería buscar, lo concreto y real es que existen desigualdades o diferencias sociales dadas naturalmente por la capacidad y creatividad de cada individuo

Las diferencias sociales son injustas?
La diferencia social es un hecho que se da naturalmente en toda sociedad, por lo tanto no puede ser justa ni injusta, simplemente es lo que es: diferencia social.
Cuando la brecha entre las diferencias sociales son demasiado amplias como en las sociedades pobres, podríamos estar hablando de injusticia social.

Por qué existe la injusticia social?
• Una sociedad es justa cuando es libre y se basa en un principio de justicia
• Una sociedad es injusta cuando se basa en un principio de injusticia e inequidad
Equidad: Disposición del ánimo que mueve a dar a cada quien lo que merece.

Que merece cada individuo dentro de una sociedad para que esta sea equitativa?
Primordialmente cada QUIEN merece lo que se ha ganado con el sudor de su frente, para esto, todos merecemos respeto y ser tratados por igual.
Cuando el sostén de nuestras vidas, es decir nuestro trabajo, no se lo valora como debe de ser y se lo degrada, nace la injusticia e inequidad.
Para que una sociedad sea justa y equitativa es absoluto que individualmente cada uno reconozca un pago justo por el trabajo que realizan los demás para que el mismo sistema social se encargue a su ves de que cada individuo reciba un pago justo por parte de los demás.
De esta manera se cerraría el círculo de un trato justo y equitativo entre todos los miembros de una sociedad.

Prioridad humana sobre el producto
En justicia debe ser el servicio humano el que se estime y el producto pasar a un segundo plano. En las sociedades injustas los productos (casas, televisores, autos, etc.) son mas difíciles de conseguir (sobrevaluados) mientras el servicio humano es depreciado y se lo consigue por centavos.
El valor de un producto se estima según su utilidad, por tanto para que haya justicia el servicio humano debe estimarse según su utilidad.
Si el valor final de un producto se deduce de los gastos del empresario mas una ganancia justa para el, cuanto mas el valor final del trabajo humano debería medirse de acuerdo a los gastos del individuo mas una ganancia justa para el, es decir, lo que cueste al individuo en el lapso de tiempo que realice su trabajo mantenerse y alimentarse bien, mas una utilidad justa que le sirva de sostén para asegurar su felicidad presente y futura.
Si a un objeto se lo valora de esta manera, en justicia el trabajo humano debería valorase aún mas.
Son su tiempo, su cuerpo, su vida misma, los medios que desgasta a diario el individuo para realizar su trabajo. Mal se piensa que el salario que recibe un trabajador es su ganancia neta, cuando no es así.

La injusticia nace en la desvalorización del trabajo humano materializada a través de un indigno salario (mínimo) que apenas le alcanza al trabajador para mal alimentarse y mantenerse, el cual no le rinde ninguna ganancia que le pueda servir de sostén para asegurar su felicidad presente, mucho menos futura… Génesis de sufridos presentes e inciertos futuros.

Un producto cuanto más valioso es, será de mayor calidad para el público...
El trabajo humano cuanto mas valor se le de, traerá mayores beneficios para todos.
El trabajo humano mal pagado da como resultado una sociedad devaluada y desvalorizada.

Las sociedades donde no se valoriza el trabajo humano, son sociedades donde reina la injusticia social
el entorno de una sociedad es producto del trabajo humano, todo lo que vemos a nuestro alrededor es producto del trabajo humano, el entorno se verá mejor cuanto mas sea valorado el trabajo humano, y se verá peor y mas miserable cuanto menos sea valorado el trabajo
el entorno es producto de la justicia social, a mayor justicia, mejor entorno
la justicia social trae desarrollo y valoración al hombre y su entorno


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 Asunto: Re: Moneda y Economía: La caída de los gigantes
NotaPublicado: 15 Sep 2015, 17:16 
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jacaranda escribió:
Por primera vez me veo realmente tentado a leer el capital de Marx. Agradezco la infinita constancia y simpleza en tus mensajes criptón. Creo que por primera vez puedo distinguir a Marx de todo lo que suele rodearlo o decirse de el, ahora mismo me resulta lo suficiente intrigante como para leerlo directamente.
Ciertamente es imprescindible realizar una buena distinción entre propiedad, medio de producción y plusvalía para tener una mejor visión del mundo económico.
No confió mucho en otras personas que se proclaman marxistas... ¿podrías ayudarme con dudas de mis lecturas por estos lares dentro de unas semanas(con viento en contra unos meses)?, realmente tengo ganas de leer y tratar de entender la teoría marxista.
Saludos.


con mucho gusto señor JACARANDA. le deseo toda la suerte del mundo.
LA OBRA EL CAPITAL es lo que vivo en la realidad, pero le da una vision de el por que? de los porque.
ahora, le aconsejo que primero trate de entender y dominar la DIALECTICA. porque con esa herramienta esta hecho todo el sistema filosofico-economico.
un marxista

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 Asunto: Re: Moneda y Economía: La caída de los gigantes
NotaPublicado: 15 Sep 2015, 17:24 
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Leviatam escribió:
cripton36 escribió:

te repito, no es mi concepto de CAPITAL. aqui siempre explico FILOSOFIA MARXISTA.
solo existe CAPITAL cuando hay PLUSVALIA. esta es la que se EXPROPIA.
sin plusvalia o expropiacion no existe CAPITALISMO.
cuando vendes tu fuerza de trabajo al burgues, este se te expropia parte de tu propiedad FUERZA DE TRABAJO.
cuando el sujeto que compra al industrial al POR MAYOR. compra expropia parte de la fuerza de trabajo original.
cuando compras a 10 y vendes a 12 expropias 2 que no eran tuyas y que comunmente se le llama ganancia.

ya veo, el comunismo llama capital a la ganancia

pero, que hay de malo en ello?, el ganar es un impulso intrínseco del ser humano, es lo que se llama obtener beneficio
el obtener beneficio es lo que ha mantenido al hombre y lo ha ayudado a desarrollarse

tu problema consiste en que ves injusto que se obtenga beneficio del trabajo humano

pero este no es un problema del sistema económico imperante, si no de justicia social
el trabajador vende su mercancía que es su trabajo, el secreto está en darle a la mercancía el VALOR JUSTO
esto consiste en darle el VALOR JUSTO AL TRABAJO

de ahí la importancia capital de LA JUSTICIA SOCIAL.....
dejo unos puntos de mi tesis que vienen al caso....

Existe el derecho a la igualdad?

El derecho a la igualdad no existe porque la igualdad de especie es inherente al ser humano ya que el ser humano nace con esta igualdad y nada lo puede cambiar, es decir, somos iguales a partir que provenimos de una misma especie, pero somos diferentes en cuanto a genero, raza, creencias, capacidades, limitaciones, gustos, etc., etc.

El derecho a la igualdad es un derecho ficticio creado en la mente de las personas, lo que existe es el derecho al trato igualitario, es justamente lo que implica la frase “todos los hombres son iguales” lo que no quiere decir otra cosa que “todos merecemos igual trato”, confusión que ha generado mas desgracias que bienestar a los habitantes deL PLANETA ya que a partir de la búsqueda de este supuesto se han formado creencias ideológicas que han derivado en guerras y confrontaciones que hasta nuestros días afectan NUESTRO MUNDO.

Entonces cuando se pretende hacer justicia repartiendo la riqueza a nombre del derecho a la igualdad, se esta atentando subrepticiamente contra el derecho humano, luego paradójicamente lo que se terminaría cometiendo es una injusticia.

Existe la igualdad social?
La igualdad humana, al ser una quimera en la mente de los hombres, es inexistente, y por tanto la igualdad social también lo es, por consiguiente nunca se la debería buscar, lo concreto y real es que existen desigualdades o diferencias sociales dadas naturalmente por la capacidad y creatividad de cada individuo

Las diferencias sociales son injustas?
La diferencia social es un hecho que se da naturalmente en toda sociedad, por lo tanto no puede ser justa ni injusta, simplemente es lo que es: diferencia social.
Cuando la brecha entre las diferencias sociales son demasiado amplias como en las sociedades pobres, podríamos estar hablando de injusticia social.

Por qué existe la injusticia social?
• Una sociedad es justa cuando es libre y se basa en un principio de justicia
• Una sociedad es injusta cuando se basa en un principio de injusticia e inequidad
Equidad: Disposición del ánimo que mueve a dar a cada quien lo que merece.

Que merece cada individuo dentro de una sociedad para que esta sea equitativa?
Primordialmente cada QUIEN merece lo que se ha ganado con el sudor de su frente, para esto, todos merecemos respeto y ser tratados por igual.
Cuando el sostén de nuestras vidas, es decir nuestro trabajo, no se lo valora como debe de ser y se lo degrada, nace la injusticia e inequidad.
Para que una sociedad sea justa y equitativa es absoluto que individualmente cada uno reconozca un pago justo por el trabajo que realizan los demás para que el mismo sistema social se encargue a su ves de que cada individuo reciba un pago justo por parte de los demás.
De esta manera se cerraría el círculo de un trato justo y equitativo entre todos los miembros de una sociedad.

Prioridad humana sobre el producto
En justicia debe ser el servicio humano el que se estime y el producto pasar a un segundo plano. En las sociedades injustas los productos (casas, televisores, autos, etc.) son mas difíciles de conseguir (sobrevaluados) mientras el servicio humano es depreciado y se lo consigue por centavos.
El valor de un producto se estima según su utilidad, por tanto para que haya justicia el servicio humano debe estimarse según su utilidad.
Si el valor final de un producto se deduce de los gastos del empresario mas una ganancia justa para el, cuanto mas el valor final del trabajo humano debería medirse de acuerdo a los gastos del individuo mas una ganancia justa para el, es decir, lo que cueste al individuo en el lapso de tiempo que realice su trabajo mantenerse y alimentarse bien, mas una utilidad justa que le sirva de sostén para asegurar su felicidad presente y futura.
Si a un objeto se lo valora de esta manera, en justicia el trabajo humano debería valorase aún mas.
Son su tiempo, su cuerpo, su vida misma, los medios que desgasta a diario el individuo para realizar su trabajo. Mal se piensa que el salario que recibe un trabajador es su ganancia neta, cuando no es así.

La injusticia nace en la desvalorización del trabajo humano materializada a través de un indigno salario (mínimo) que apenas le alcanza al trabajador para mal alimentarse y mantenerse, el cual no le rinde ninguna ganancia que le pueda servir de sostén para asegurar su felicidad presente, mucho menos futura… Génesis de sufridos presentes e inciertos futuros.

Un producto cuanto más valioso es, será de mayor calidad para el público...
El trabajo humano cuanto mas valor se le de, traerá mayores beneficios para todos.
El trabajo humano mal pagado da como resultado una sociedad devaluada y desvalorizada.

Las sociedades donde no se valoriza el trabajo humano, son sociedades donde reina la injusticia social
el entorno de una sociedad es producto del trabajo humano, todo lo que vemos a nuestro alrededor es producto del trabajo humano, el entorno se verá mejor cuanto mas sea valorado el trabajo humano, y se verá peor y mas miserable cuanto menos sea valorado el trabajo
el entorno es producto de la justicia social, a mayor justicia, mejor entorno
la justicia social trae desarrollo y valoración al hombre y su entorno


pues yo veo, que no has visto aun nada.

1- el comunismo no llama nada. marx llama CAPITAL a la enajenacion del valor , que es lo mismo que la expropiacion.
2-el obrero no vende SU TRABAJO. vende su FUERZA DE TRABAJO que no es lo mismo.
3- no nada malo, gracias a eso se crea las posibilidad como nunca antes de la liberacion del proletariado y de la humanidad de una herramienta que solo sirve para escalar un escalan mas en la evolucion social-material del hombre.
todo nace, crece, se desarrolla y muere. el capitalismo como sistema esta muriendo. usted aqui lo ha querido dejar ver y yo le doy la razon.
4- LA IGUALDAD NUNCA HA EXISTIDO. el comunismo consiste en cambiar la DESIGUALDAD CAPITALISTA POR LA COMUNISTA.
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